Форум » Архив » Довольно быть невежеством (4) » Ответить
Довольно быть невежеством (4)
Haker: http://krasilovdreams.fastbb.ru/?1-7-0-00000035-000-0-0-1200573667 (1) http://krasilovdreams.fastbb.ru/?1-7-0-00000039-000-0-0-1205259501 (2) http://krasilovdreams.fastbb.ru/?1-7-0-00000040-000-0-0-1215192272 (3) .... продолжаем....
Pegasenka: Вдогонку... То самое интервью Ходорковского http://www.khodorkovsky.ru/docs/8737__aku.pdf
Кареглазая: А вот за эту статью спасибо! Серьезный, интересный разговор, а не нагнетание обстановки. Двигать к мысли "как страшно жить!"... В этом нет ничего хорошего. Я не предлагаю закрывать глаза, но... Надо помогать жить, а не придавливать.
Maria_the_cat: nik_guest пишет: Успокаивать себя мыслями о том, что "и у них так же / похоже / даже хуже и т.д.", конечно, можно, только наши проблемы от этого не решатся. Искренне считаю, и могу подкрепить свое мнение реальными доказательствами, что эти же проблемы касаются любой страны и государственной системы. Имхо проблема более глобальна, чем дела отдельно взятой страны.
Обыкновенная: Maria_the_cat пишет: Искренне считаю, что эти же проблемы касаются любой страны и государственной системы. Имхо проблема более глобальна, чем дела отдельно взятой страны. Абсолютно согласна. Искренне ужасаясь по поводу конкретной ситуации, совершенно не приемлю глобального вывода: "Это у нас страна такая".
Елена: Вот честно - Ходорковский мне до лампочки, может это ужасно, но... а девочку настолько жаль... Читали роман О. Дивова "Выбраковка"? Его герои бы этого мента порешили на месте без разбора. Что делать - всё равно вопрос. А жить - страшно.
Гостья: А мне жить - НЕ страшно. Несмотря ни на что. Потому что если Богом она дана тебе - жизнь, то живи и радуйся. Помогай тем, кому можно и нужно помочь. Смотри хорошие спектакли, общайся с добрыми людьми... Один из моих любимых театральных режиссеров сказал как-то перед премьерой (и я с ним согласна.... и в контексте спектакля, и вообще): «Пир во время ЧЧЧумы» для меня не взгляд в госпитальное окно, где мы видим корчащихся в непонятной и, слава Богу, далекой от нас в России болезни. Чума в спектакле не эпидемия, не локальное понятие, у нас чума как жизнь и жизнь как чума, непонятно как началась, непонятно когда кончится, непонятно что тебя ждет, бесконечная серия каких-то трудностей, бесконечный страх, что ты умрешь, что что-то случится с твоими близкими, бесконечные страхи наполняющие жизнь, даже у тех, кто боится лишь, что он денег не заработает. Эти страхи и составляют сущность жизни. Не то чтобы мы в кошмаре, но мы в суете. И Пушкин создает возможность оказать сопротивление этой суете, дает урок владения собой в ситуации чумы: во-первых, боишься запачкаться — не живи, сказал бы Пушкин, как мне кажется. А во-вторых: окажи все-таки сопротивление и потерпи. И мне бы хотелось поделиться этим вот пушкинским умением терпеть, моим умением терпеть, долготерпением, конечно до поры до времени, до какой-то секунды взрыва… Если я это умею, если я помогу людям научиться выдержать эту жизнь, я буду очень рад. Встретимся в театрах?
Maria_the_cat: Обыкновенная Жму дружественную руку! ))) Гостья пишет: Встретимся в театрах? можно и там... но последнее время меня что-то часто стали по пятницам замечать на Болоте))Зато в какой компании......
Елена: боишься запачкаться — не живи Самоубийство - акт еще большей смелости, мне кажется. окажи все-таки сопротивление и потерпи Так оказывать или терпеть? Прошу мудрых пояснений... Ну а настоящая смелость - она в преодолении страха, как сказал еще великий Гудвин.
Maria_the_cat: Елена пишет: Самоубийство - акт еще большей смелости, мне кажется. а я наоборот всегда считала самоубийство актом как раз трусости. Уйти из жизни - это гораздо легче, чем справиться с теми трудностями, которые она преподносит. Уйти от проблем, вместо того, чтобы решить их - акт смелости? Извините))) страх перед жизнью и ее "сюрпризами" иногда сильнее страха перед смертью - именно так и рассуждают те, кто идет на суицид. Решать свои проблемы за счет горя родных и друзей... Относительно преодоления страха и истинной смелости - согласна. Неважно, боишься ты чего-то или нет. Другой вопрос, насколько хорошо ты с этим страхом справляешься. Можешь ли ты сам себе довериться в опасном моменте жизни? Насчет оказывать сопротивление или потерпеть - в зависимости от ситуации и твоих возможностей)))
Кареглазая: Maria_the_cat пишет: а я наоборот всегда считала самоубийство актом как раз трусости. В большинстве случаев это так. Но... Героизм тоже можно считать самоубийством. Если человек понимает, что идет на смерть. Воздушный таран, например. Получается, это оправдано целью. Целью "большого мира". А если"малого"? Человек, жизнь которого застрахована, убивает себя, чтобы семья получила деньги. Тогда как?.. В МК анекдот вычитала: Три шага к славе в России: 1) гражданская позиция 2) гражданское мужество 3) гражданская панихида.
Кареглазая: Мы много говорили о помощи. Вот статья на тему: http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/10/17/russia/376492/
Maria_the_cat: Кареглазая Нет, таран и такие проявления героизма я самоубийством не считаю. Потому что человеком движет желание покончить не с собой... а с тем злом, которое он таранит. Девиз фильма о "поющей" эскадрилье. "Будем жить!" - это глубоко разные вещи. А самоубийство в корыстных целях для получения большой страховки... Интересно, этот товарисч потом что, воскреснуть собирался, чтобы хорошо пожить? Или, если в семье до того хорошие отношения были, горе после его смерти суммой страховки окупается? Барахтаться надо, как та лягушка) Мы много, да, много говорим о помощи. Но некоторые и делают, и это не обязательно благотворительность. Иногда это даже решение более серьезных задач.
Елена: Maria_the_cat пишет: если в семье до того хорошие отношения были, горе после его смерти суммой страховки окупается Горе - эмоция, голод - не тётка. Если другого способа накормить детей не нашлось... ну, бывают, бывают они, безвыходные ситуации. Как Мармеладов говорил: "Понимаете ли вы, сударь, что это значит, когда уже некуда больше идти?" Затем, бывают самоубийства после гибели близкого человека. Как решилась бы проблема потери, если бы второй остался жить? Первый бы не воскрес, значит - каждая минута, полная боли? Ну и чисто технически. Не так просто вскрыть вены, повеситься, прыгнуть с моста... не так просто и не так уж нестрашно. Может, ошибаюсь, не пробовала. Бог миловал, не хотелось.
Maria_the_cat: Елена пишет: Если другого способа накормить детей не нашлось... А что дети могут вслед за ним, об этом не подумал? Склонность к суициду среди детей куда больше, чем среди взрослого населения. Из любой безвыходной ситуации может найтись выход - хотя бы там, где находится вход. Кстати, те, кто начинает думать всерьез о суициде - чисто технически как раз несложно, это уже становится манией - тянет к необходимому предмету/способу... а вот психологически посложнее будет преодолеть, но как преодолеешь - ррраз и готово. Хотя можно даже тогда остановиться, просто сказав себе - "а вот фиг, я еще поцарапаюсь!" - и кто смог так сделать - победил, кто нет - навечно в числе проигравших. Мне вот во многих ситуациях - и после гибели близких мне людей - хотелось послать куда подальше этот мир, но ведь останавливалась же, только хотелось, на начальном причем этапе - просто не позволяла себе опускать руки. Уйти из жизни легче, чем остаться и жить с предлагаемыми ею условиями.
Елена: Maria_the_cat пишет: Уйти из жизни легче, чем остаться и жить с предлагаемыми ею условиями. Я их не осуждаю. И не считаю что надо хоронить за оградой... Maria_the_cat пишет: Склонность к суициду среди детей куда больше, чем среди взрослого населения. Есть статистика? По-моему, детям свойственно как раз надеяться вопреки всякой логике. Попытки подростков демонстративны, скорее. Вот я покажу вам, а вы меня спасете и будете по-другому относиться... Кстати, как там сказано в одной пьесе: "Алкоголь - самоубийство трусов"...
Гостья: Очень нравится. Александр Селин. Парашютист Фрагмент: Монолог Смерти ...Ты думаешь, я именно что-нибудь против тебя имею? Не-ет! Ты мне даже чем-то импонируешь. Своим жизнелюбием, что ли... Такие, как ты, большим трудом достаются. Знаешь, кого я не люблю больше всего? Самоубийц. Ну просто наоборот хочется сделать. Из принципа. Порежет какой-нибудь дурак себе вены. И лежит, стонет. Думает, отойдет. Вот постоишь-постоишь над таким, подумаешь-подумаешь. Да и вызовешь скорую! Или эти, что на рельсы бросаются. Как их? С неразделенной любовью. Боже мой. Один раз из-за одной такой дуры все электрички отменить пришлось. А жизнелюбы - они, брат... Одним словом, я таких уважаю. С ними интересно. Даже на похороны прийти за честь. Красивые эпитафии послушать. "Он так любил жизнь...", " Он боролся..." и так далее. Вот так вот... Да... Целиком текст рассказа - ЗДЕСЬ.
Фрося: Елена пишет: Не так просто вскрыть вены, повеситься, прыгнуть с моста... не так просто и не так уж нестрашно. Может, ошибаюсь, не пробовала. Бог миловал, не хотелось. А ведь есть случаи доведения до самоубийства. Просто такое случилось с моей подругой... она до сих пор не может объяснить как это произошло.... мне она говорила, что ничего не помнит.... А история простая - вышла замуж за любимого человека, а он в семейной жизни оказался извергом... ну получал удовольствие доводя её до слёз, унижал всячески....а она- дурочка ,боялась даже родителям рассказать, чтобы их не расстраивать..сама пыталась с этим бороться.. и в результате , после очередной порции измывательств, повесилась в ванной. Хорошо, что её отец что-то , наверное, почувствовал и взломал дверь , во время успел. Так вот сейчас, она не понимает как могла вообще дойти до такого состояния. Можно не говорить, что с мужем она развелась. Вышла замуж второй раз и замечательно сейчас живёт . Полна оптимизма. Гостья Спасибо за рассказ! Это надо брать себе на заметку, когда плохо, тоскливо и кажется край подошёл. Потому что пока ты жив - края нет!
Кареглазая: Кажется, пора переходить в тему "Самоубийца" На самом деле, это очень серьезые вещи. А вы, Елена, к какой-то апологии ведете. Самоубийство может быть понятным, но, по-моему, всегда противоестественно.
Maria_the_cat: Фрося пишет: А история простая - И до боли знакомая. Правда, у меня изначально хватило сил противостоять и не дошло до такого состояния.
Фрося: Maria_the_cat пишет: Правда, у меня изначально хватило сил противостоять и не дошло до такого состояния. ВОТ! Это правильно! Надо бороться и бороться за себя! Хотя заранее всё не предугадаешь, какие ещё сюрпризы принесёт тебе жизнь....Но позиция правильная! Уважаю!
Maria_the_cat: http://news.km.ru/malenkuyu_niku_uchat_pobezhdat уважаю бабушку этой девочки. Потому что не стала просить никого о помощи. Помогли сами - те, кто узнал. Но вот бабушку именно этой девочки я очень уважаю. "Никогда ничего не просите, гордая женщина, особенно у тех, кто сильнее вас. Сами все предложат и сами все дадут" )
Фрося: Maria_the_cat Спасибо за ссылку! Уже давно ясно, что людям можем помочь только мы сами, государству никто не нужен. Есть такой принцип- ты поможешь кому-то, а потом это к тебе вернётся,и в трудную минуту кто-то поможет тебе. Он помогает жить, выживать и надеяться.
Юлия-театралка: Скажите надо ли быть хамом на форуме? Я согласна с тем что каждый человек имеет своё мнение о спектакле,актере,режиссере и т.д. И он может высказывать своё мнение. Но если администрация театра или форума,через форум призывает быть корректными в выражениях,а этот человек продолжает гнуть своё мнение то как к этому вообще относиться? Понятно что на форумах должна быть не только хвалебная речь,но и критика.Но она должна быть корректной,обдуманной,не заезжанной.
nissi: А есть принципиальная разница между обычной жизнью и форумом? А в обычной жизни быть хамом разве достойно? Хотя , особенно последнее время хамство из жизни просто захлетстывает интернет. И бескультурье тоже... Не хочется думать, что процесс необратим... Но в блогах некоторых известных жуналистов и театроведов, актеров, режиссеров, политиков все чаще нецензурная брань, она же несется со сцены... Мы спускаемся в метро, идем по улицам, а там все так же, и уже нет никакой разницы. И мы все это читаем, смотрим, слушаем ... И , видимо, для кого-то это становится нормой жизни... Ибо другой жизни они просто не знают.
Haker: Может не совсем к месту, но раз мы здесь обсуждем... то хочется сказать что-то положительное и ободряющее... И пусть этот случай пока только один... Наша фирма (где работаю я, Макс и наш Админ..) сегодня получила письмо о том, что наши усилия были не напрасны и есть положительный результат. Мы помогали маленькому 4-х летнему мальчику Сереже. У него был диагноз - остеосаркома правого бедра. Было показано: полихимиотерапия, резекция правой бедренной кости с замещением дефекта эндопротезом. Мы взяли на себя все. Малыш перенес несколько курсов химиотерапии. Ему сделали протезирование. И сейчас нам написали лечащие врачи что операция успешна! Малыш будет жить и не будет инвалидом!!!
Гостья: Haker, отлично! Молодцы! И особенно хорошо то, что тут были не "слова... слова... слова...", а конкретное дело! Здоровья и счастья малышу и его родителям!
Haker: Гостья Спасибо!!! Это не хвастовство ни в коей мере... Я просто счел возможным сказать о том, что все мы люди, все человеки! И мы помогаем друг другу! Чем можем и как можем! И пусть в моей практике это пока первый случай.. Но это именно ПОКА...
nissi: Haker Это замечательно! Сразу хочется вспомнить слова Белинского из Берега Утопии " Я бы все их променял на одно практическое действие, пусть и не ведущее ни к какому идеальному обществу, но способное восстановить справедливость по отношению хоть к одному обиженному человеку." А то что это этот случай не будет последним - я уверена! И тоже хочется пожелать здоровья и счастья малышу и его родителям!
москвичка: Юлия-театралка пишет: Скажите надо ли быть хамом на форуме? вот у меня как раз сейчас такая ситуация я была админом на форуме проекта Ледниковый период. Все было прекрасно 2 года, до этого лета... Народ сошел с катушек и понеслась такая наглость и хамство в адрес всех, что любые мои попытки показать им, что такое поведение не приемлемо, что это хамство и оскорбления - все это вылилось во всеобщефорумский срач. Я долго терпела. Я знала некоторых людей с форума лично. И оказывается есть разница между поведением их в жизни и на форуме. Хотя для меня все едино. Я ушла оттуда. Стало невыносимо находиться с этими людьми на одном пространстве он-лайн. У нас теперь свой уютный форум. А им мы оставили тот форум, вернее тот гадюшник, которым он стал. Им нравится- пусть живут. Может это не совсем верное поведение как админа, но я там не одна админом была. И мои моральные принципы не совпали с их понятием о воспитанности и дозволенности. Мне мои нервы дороже. Теперь все хорошо
Maria_the_cat: Haker молодцы! Жаль, не могу скинуть сюда ссылку на группу вконтакте о моей деятельности схожего направления, (потому что это было бы сродни рекламе самих себя и своего проекта), но кому интересно - могу в личке рассказать. Результаты нашей деятельности при нашей жизни (сорри за тавтологию) могут и не быть видны... и ощутимы... но в конечном итоге я знаю, что мы поступаем правильно. Теперь о хамстве. Я как-то не разделяю хамство реальное и виртуальное... Оно, кстати, разным бывает. Если человеку просто хочется за твой счет самоутвердиться, то лучше всего проигнорировать, сам отстанет, если же нет, и агрессия идет целенаправленная - я вполне способна достойно, но достаточно спокойно ответить, чтобы сразу расставить точки над "i". Как правило, это помогает. А насчет агрессии в метро... Да, конечно, трудно соблюдать вежливость, когда пытаешься пятый поезд взять штурмом и у тебя это не получается, но ведь возможно же... не отвечать на хамство хамством, а или игнор, или спокойный достойный ответ, чтобы желание хамить тебе отпало) Это срабатывает куда лучше)))
полная версия страницы