Форум » Архив » Довольно быть невежеством (3) » Ответить
Довольно быть невежеством (3)
Haker: http://krasilovdreams.fastbb.ru/?1-7-0-00000035-000-0-0-1200573667 (1) http://krasilovdreams.fastbb.ru/?1-7-0-00000039-000-0-0-1205259501 (2) .... продолжаем....
Амура: Tanjusha пишет: А теперь скажите, как могут относиться жители страны к флагу - компромиссу Да никак! Большей части нашего народа абсолютно всё равно! Люди заняты совсем другими делами - добывают в поте лица хлеб, ростят детей, любят , страдают, и по большей части не задумываются ни о чём. Обыденная жизнь, быт, рутина захватывает так, что некогда оглянуться, посмотреть, подумать. К сожалению, равнодушие кругом. Да, не скрою, неприятно было читать словопрения журналистов, но , мне кажется, они это писали для себя, больше себя убеждали. Мне очень жаль, что их умственные и словестные забавы вызвали такую эмоциональную бурю у нас, людей достаточно доброжелательных и спокойных. Мне будет очень жаль потерять хороших собеседников. В пору переименовать "Довольно быть невежеством" в "Довольно быть равнодушными", потому что здесь у нас собрались очень неравнодушные люди. Спасибо вам, Tanjusha ,Гостья ,Гость,Кареглазая,Мишель ,Maria_the_cat ,nissi, Елена , что вы есть, что я прихожу и читаю очень волнующие посты , переживаю, негодую вместе с вами. И , наверное , хорошо, что есть разные мнения. Мне было бы страшно, если бы мы были все как один "скованные одной цепью".
Гостья: Haker пишет: Нашу жизнь мы создаем своими руками...вопрос - получится ли.... Амура пишет: Люди заняты совсем другими делами... и по большей части не задумываются ни о чём. К сожалению, равнодушие кругом. Помню старый анекдот. Россиянин спрашивает у англичанина - почему у его дома такая аккуратная лужайка? Тот отвечает - дескать, надо просто аккуратно стричь траву; вся его семья всегда траву стригла именно что аккуратно. И на вопрос россиянина - сколько времени эта трава стрижется? - скромно отвечает: всего пятьсот лет... В Москве стригут траву. И красят бордюры. И мусор вывозят по нескольку раз в день. Пройдет каких-то пятьсот лет - и в городе будут ровные газоны. Надо только начать - задумываться и что-то делать. И верить, что Великую Россию ждут новые великие победы и свершения. В спорте, и в экономике, и в международной политике. И встретит она их с великим гимном под великим трехцветным стягом. Может, начиная с этой нашей веры и отступит равнодушие, и ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЛУЧИТСЯ выстроить своими руками замечательную жизнь. Пусть не сейчас. Пусть через 500 лет. Осталось-то совсем чуть-чуть...
Tanjusha: Гость, Кареглазая ! На фоне совершенно удручающего меня обсуждения рада, что хотя бы с вами моя позиция совпадает. Хоть какая-то отдушина для меня.Спасибо вам. Гостья пишет: "В Москве стригут траву. И красят бордюры. И мусор вывозят по нескольку раз в день. Пройдет каких-то пятьсот лет - и в городе будут ровные газоны. Надо только начать - задумываться и что-то делать. И верить, что Великую Россию ждут новые великие победы и свершения. В спорте, и в экономике, и в международной политике. И встретит она их с великим гимном под великим трехцветным стягом. " Просто маниловщина какая-то! Я даже отказываюсь верить своим глазам, что это это пишет взрослый человек. Или так всегда бывает, когда человек абсолютно не интересуется политикой( а заодно и экономикой)? Другого объяснения у меня нет. Или за то, что я знаю (потому что очень глубоко интересуюсь),что "в экономике, и в международной политике" у нас полнейший провал и отступление по всем позициям, и в ближайшие годы ничего хорошего ждать не приходится (я пишу об этом с болью, потому что И Я И МОИ ДЕТИ И МОИ ВНУКИ живут здесь, в России), Вы объявите меня меньшим патриотом, чем Вы и те, которые произносят заклинания, подобные Вашим ? Вы пишете: "Надо только начать - задумываться ..." Задумайтесь. Заинтересуйтесь все-таки политикой и экономикой и узнайте хоть какие-нибудь цифры и факты, Вы бы тогда пересмотрели многие свои позиции. Но Вы принципиально не будете этого делать и других призываете "вышивать крестиком" в то время, когда страна "корчится"в муках от дикого количества нерешенных, а иногда и нерешаемых в принципе проблем. Да, я тоже люблю театр ( а еще симфоническую музыку, оперу, балет), и я полностью принимаю эти гениальные строки: "Времена не выбирают, в них живут и умирают." Вот только жить можно по-разному... И вот эти Ваши слова: "При чем здесь политика и вспоминание про недостойное рождение (точнее, ВОЗрождение) российского триколора - "флага-компромисса"... при чем здесь сталинский гимн... " приводят меня просто в оцепенение. Позволила себе снова откликнуться на обсуждение, хотя обещала не делать этого, но хочу всем сказать, что скоро все решится само собой: по совершенно объективным причинам(переезжаю на другую квартиру и остаюсь,возможно очень надолго, без компьютера) в ближайшие 1-1,5 месяца с форума уйду. Так что, как говорится, не поминайте лихом! Татьяна Валентиновна.
Елена: Возвращайтесь, Татьяна Валентиновна!
Гостья: Вы знаете, Tanjusha, в своей жизни я жила по-разному: и очень плохо, и довольно хорошо. И это (парадоксально!) никак не зависело от того, кто в тот момент рулил страной и миром, был тогда подъем или спад. И от того, что я заинтересуюсь неинтересным для меня и довольно грязным делом - ничего не изменится. Предпочитаю искренне радоваться запаху подстриженной травы, дивному вечеру в театре, встрече с друзьями, письму от мамы... Наверное, это мелко... Возможно, это обращает меня в невежество - в сравнении с теми, кто интересуется экономикой России и Гондураса. Может быть, от того, что я не буду нервничать, дни и ночи думая о политической мерзости, а радостно станцую под дождем после любимого спектакля, приблизится мировая катастрофа... Но мы ведь их переживали. И не одну. Потому что жизнь состоит из взлетов и падений, из черных и белых полос... Но сегодня... так восхитительно пахнет свежескошенная трава! Впрочем, абсолютно согласна с Елена: Оффтоп: Возвращайтесь, Татьяна Валентиновна! У нас так много общих интересных тем для разговоров!
Tanjusha: Tanjusha пишет: Вот только жить можно по-разному... Гостья пишет: Вы знаете, Tanjusha, в своей жизни я жила по-разному: и очень плохо, и довольно хорошо. Я правильно понимаю, что Вы о МАТЕРИАЛЬНОМ? Я то писала о ДРУГОМ...
Tanjusha: (После чтения статей о политике и экономике, а также наблюдения окружающей действительности). Гостья пишет: И верить, что Великую Россию ждут новые великие победы и свершения. В спорте, и в экономике, и в международной политике. И встретит она их с великим гимном под великим трехцветным стягом. Может, начиная с этой нашей веры и отступит равнодушие, и ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЛУЧИТСЯ выстроить своими руками замечательную жизнь. Начинать надо не с веры, а с повышения производительности труда! Производительность труда в 3-4 раза ниже, чем в развитых странах. Количество здорового трудоспособного населения катастрофически мало и будет продолжать снижаться. Процесс технологического отставания от ведущих стран уже на грани необратимости.Не ручаюсь за точные цифры, но в Сибири и на Дальнем Востоке на огромной территории живет всего несколько миллионов человек (кого пошлем осваивать, пока мы в Москве будем "верить", сидя на стульях перед компьютерами?) Во внешней политике разругались со всеми приличными странами, а вот Китаю, например, самое современное оружие продаем( какого нет на вооружении даже у нас!!!).А их уже через 10-15 лет несколько миллиардов будет! На границе с Россией! А в России скоро будет 100 миллионов ! Как говорят, почувствуйте разницу! И еще четвертое, пятое,... десятое..., сто сорок восьмое... Зато кричим, какие мы великие, как мы "поднимаемся с колен"... Ну неужели сердце не сжимается от того, какие неподъемные проблемы детям оставляем? Нет, уже не надеюсь, что поймете, и не только Вы, а многие на форуме, что это всё политика и экономика, а не та "грязь", про которую Вы все пишите и пишите... Но форум - театральный, и я прошу извинить меня, что очень бурно поддерживала дискуссию в нетеатральной теме. Но, видит Бог, не я тему открывала. И если Евгения Николаевича действительно эта тема интересует - моё ему искреннее уважение!
Гость: Tanjusha , все никак не доходили руки поблагодарить Вас за теплые слова! при том, что далеко не во всем наши мнения сходятся В частности, в отношении политики... Во многом я понимаю Гостью, для которой искусство, прекрасное - важнее (даже не во многом, почти во всем понимаю). Просто политика - такая сфера, которой нужно по-настоящему заниматься или же не заниматься совсем.. Нет, я не о том, что ее интересоваться не "комильфо" - просто всегда боялась возможной поверхности в этом случае:( боюсь категоричных утверждений (часто скорополительных - конечно, не всегда!), боюсь спорить или соглашаться с ними - поскольку не на столько хорошо владею темой... И та точка зрения, по которой лучше максимально достойно заниматься своим делом, своей профессией, нежели стремиться объять всё, - мне ближе... Но, собственно, совсем не об этом хотела написать, когда зашла на форум. Просто вчера вспомнила некогда прочитанные слова Джона Леннона, которые в этой теме показались мне очень уместными - не к чьему-то конкретному посту, а в целом... поэтому делюсь ...кто-то приносит людям некую настоящую истину, но вместо того, чтобы усвоить ее, люди, раскрыв глаза, смотрят на того, кто ее принес. Люди поклоняются не самой идее, а тому, кто приносит идею. Это касается всех учений - христианства, ислама, буддизма, конфуцианства, марксизма, маоизма. Люди повсюду обожествляют личность, а не то, что эта личнось говорит...
Гость: Tanjusha , и обязательно возвращайтесь!!!!
Гостья: Не понимаю... вот отчаянно НЕ ПОНИМАЮ, почему жить достойно можно, только замечая всё плохое и отчаянно игнорируя хорошее? Ну, во-первых...Гостья (то бишь я) не только по театрам ходит. Она еще и работает. В области сертификации промышленности и сферы услуг на соответствие мировым (и аутентичным им российским) стандартам менеджмента качества и экологической безопасности. Наши специалисты разрабатывают для предприятий самых различных отраслей экономики такую систему управления, которая позволила бы им функционировать более совершенно, постепенно приближаясь к стилю и методам работы передовых мировых компаний. Объяснять, что и как - не буду, это целая система, которым занимается большой круг специалистов. Успешно ли мы работаем? Чаще всего - да, успешно. Мы даем возможность российской экономике медленно-медленно вытаскивать ноги из многолетнего болота. Сразу, в приказном порядке, все из болота не выскочат. Однако положения с заламыванием рук и криками "всё пропало, шеф, всё пропало!" у тех организаций, которые ДОБРОВОЛЬНО обращаются к нам (ибо данная сертификация - именно добровольная) - лично я не наблюдаю. Моя работа заключается в том, чтобы доходчиво разъяснять, что же такое - система менеджмента для тех, кто этого не знает. Я работаю хорошо, активно, творчески - и производительность труда моя, а также моих коллег находится на достаточно высоком уровне. Я не знаю, как ее еще повысить, для того, чтобы избежать упреков в том, что Начинать надо не с веры, а с повышения производительности труда! У нас она - по максимуму; на тех предприятиях, где наши специалисты проводят сертификацию систем менеджмента - к таковому приближается. (Кстати, начинать надо именно с ВЕРЫ в то, что ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО: если к этому приложить определенный труд и талант. Без этой самой веры в лучшее все будут сидеть по уши в грязи и стонать... более - ничего). Я вообще принадлежу к оптимистам, которые утверждают, что стакан наполовину полон. Я не восторженная идиотка, которая не замечает половинной его пустоты... только зачем об этом кричать? Можно, я лучше с радостью скажу о его половинной наполненности? О своей работе я пишу в первый раз - и больше не буду. Ибо форум и правда - театральный... лучше расскажу о прекрасных спектаклях, на которые я хожу, о талантливых людях, с которыми приходится общаться. И еще раз порадуюсь свежескошенной траве. Я же не превращусь от этого в невежество? *********** Кстати... насчет "жизни по-разному" - я о духовном (душевном), но и о материальном, конечно. Ибо даже если брать наипростейшую систему мотивации (см. напр. так называемую "пирамиду Маслоу"), в основе ее лежит кусок хлеба, удовлетворение минимальных потребностей. Вот я и изыскивала пути, чтобы обеспечить минимумом необходимого себя, маму и дочь. Почему это - плохо? (Между прочим: не жаловалась. Просто - работала. Ничего страшного. А когда выдавалась минутка - радовалась и духовному. Сколько книжек тогда перечитала! Или я опять - не о том?).
Елена: Люди повсюду обожествляют личность, а не то, что эта личнось говорит... Это вполне в природе людей. Мы социальные животные. Не нужно ни преуменьшать, ни преувеличивать наши духовные потребности. Чтобы усвоить идею, нужно напрячь вторую сигнальную систему, а чтобы сотворить себе кумира - всего лишь первую. Поэтому в массе своей (а идеи обращают к массам, ибо вещают их на площадях) люди пользуются тем, что проще. Это естественно, хотя и не очень умно. Но ум - тоже не из природы...
Haker: Вернувшись с международного экономического форума, могу сказать - а у нас неплохо все в экономике))) (по сравнению с другими-то ребятами) Всем теплый прибалтийский букет Tanjusha возвращайтесь!!)))
Елена: Да у нас везде всё отлично! Билан вон выиграл Евровидение - чем не торжество отечественного искусства... скоро сборная по футболу чемпионат Европы выиграет...
Амура: Елена пишет: Билан вон выиграл Евровидение - чем не торжество отечественного искусства.. Наверное, я непатриотична, но мне совсем не понравился номер Билана... даже стыдно было за Плющенко. Такой талант расходовать на , на мой взгляд, совершенно слабенькое шоу.
Елена: Амура, нас уже двое
Tanjusha: Haker , спасибо за добрые слова ( то бишь смайлики)!На форум уже не вернусь, немножко объясняла почему. Я, кажется, никого не обидела (хотя спорю иногда довольно жестко - ну на то он и спор), информацию старалась, как мне кажется, давать очень интересную, кое-что новое узнала сама...вот так... По поводу экономики затевать спор не буду... Елена, Амура а я у вас "паровозиком" буду. Елена, а представляете, если ещё олимпиаду в Сочи "в командном зачете", как раньше писали. Если деньги все не разворуют раньше. Ох, как же мы это все уже проходили...
Гостья: Вы уж меня извините... Вот я Билана на Евровидении не видела... да можно сказать - вообще не видела его никогда. И вообще - слушала я вашу попсу, и она мне не понравилась... Но - чёрт побери! и - простите, мессир... - такая гордость. Вот мы и ЭТО - можем! Да мы вообще ВСЁ можем! Особенно, если не брюзжать по поводу несбывшегося, а радоваться тому, что сбылось. Или лучше, чтобы мы там были вторые с конца?
Tanjusha: Ага. Особенно вот это здорово "Шоу Димы Билана, включая подготовку в России и промотуры по Восточной Европе, обошлось в 10 млн евро. "
Елена: Есть соревнования, которые правильнее было бы проиграть. И законы, которые "похвальнее нарушить, чем блюсти"... имхо. Tanjusha, Сочи далеко, а вот чемпионат Европы по футболу близко.
Гостья: Tanjusha, посмотрите "Ричарда 3-го" в Сатириконе. Там тоже в конце 1 действия шикарная сцена - просто суперобразец того, как строится "черный пиар". А строится он прямо по принципу: "Шоу Димы Билана, включая подготовку в России и промотуры по Восточной Европе, обошлось в 10 млн евро. " То есть - видите, как одной фразой белое "красится" в черное. Мой "стакан" опять наполовину полон: я радуюсь за Россию, за ее победу. Ваш, дамы, снова наполовину пуст: для вас России правильнее было бы проиграть. Извините, но я снова не понимаю... Евровидение выиграли - плохо. Газоны стригут - даже стыдно об этом говорить. Экономика страны медленно, но расправляет крылья - это не крылья, а горб какой-то... В Олимпиаде победим (ПО-БЕ-ДИМ!) - печальное "ох, мы это уже проходили"... Чем нужно-то гордиться? Тем, что наша страна уникальна: "чего не хватишься, ничего нет"? Так ведь это неправда...
Фрося: " Пусть она уродина, но это наша Родина..." Я тоже радуюсь за нашим победам, потому что я живу здесь, а не где-то там, где всё замечательно и правильно....Утопии не существует, не будет никогда.
Tanjusha: Гостья Отвечать больше не буду - разговариваем на разных языках( и не только с Вами).
Амура: Вот мне бы хотелось , чтобы мы могли гордиться не победой в сомнительном шоу, которое не так уж и престижно в Европе. Это просто как кастинг молодых талантов, продюсеры там ищут талантливую молодёжь. Мне бы очень хотелось, чтобы мы могли гордиться самой лучшей медициной . А то ведь страшно к врачам в руки попадать. Не дай бог заболеть... найдут миллионы болезней, замучают, и не вылечат в результате. Вот я за такие победы!
Гостья: Амура, да наши врачи - одни из лучших в мире! Не та серая масса, что врачами прикидывается, а Врачи, что называется, с большой буквы... Каковых, кстати, отнюдь не мало! Согласна с Вами: Не дай бог заболеть... Ибо человеку болеющему всё равно, где его не вылечат в результате:в России или в Америке... Что же касается того, что Евровидение - это просто как кастинг молодых талантов, продюсеры там ищут талантливую молодёжь - то-то мне все уши прожужжали про каких-то старичков из Хорватии! Ну хорошо, непрестижный конкурс... В "Золотой лев" в Венеции за фильм "12"? А приз Каннского кинофестиваля за лучшую мужскую роль у Лавроненко? Тоже - непрестижно? Только потому. что то, что в России хорошо - это оч.плохо? Опять же - не понимаю! Впрочем, о чем это я? Нравится кому-то быть невежеством, отчаянно поливая грязью, а потом же в нее и втаптывая всё хорошее, что есть в нашей великой стране - Бога ради! От России-то не убудет: она как была великой, так и будет.
Мася: Ребята! Давайте жить дружно))))))))))))))))
Елена: Амура, да, точно. Надо разделять Систему (здравоохранения, образования) и ее Гениальных представителей. В литературе времен Белинского царил, не будем забывать, Кукольник. Гостья, кто же трогает фильм "12"? Нельзя же сравнивать "12" и Билана
Амура: Мася Я за дружбу!!!! Про медицину, простите, наболело, в прямом и переносном смысле. Поэтому сейчас очень близко к сердцу принимаю фразу "Было бы здоровье! Остальное всё купим".
Гость: Елена пишет: кто же трогает фильм "12"? Нельзя же сравнивать "12" и Билана а почему нет? впрочем, подобную дискуссию точно лучше не начинать
Гостья: Гость пишет:подобную дискуссию точно лучше не начинать Да и вообще эту ветку темы нужно сворачивать. Ибо она сейчас ушла и в большом, и в малом во "вкусовое": кому-то нравится Билан или фильм "12" - кому-то нет; кого-то врачи с того света вытащили - кого-то они "залечивают", кто-то считает Россию великой - кто-то нет... В спорах, вообще-то, истина не рождается. В них рождаются обиды и непонимание.
Амура: Надеюсь, никто не обидится Вот такую картинку мне прислали
полная версия страницы