Форум » Архив » Довольно быть невежеством (2) » Ответить
Довольно быть невежеством (2)
Aria:
Гостья: Что-то на меня сегодня "выпадают" цитаты в тему... Об интеллигенции. Говорят, в звериных стаях есть особи-маргиналы с нестандартным поведением: их держат в унижении и пренебрежении, однако не убивают. А когда стая оказывается в нестандартной, опасной ситуации, их выпускают вперед: если погибнут – не жалко, а если не погибнут, то, может быть, отыщут выход. Вероятно, в человеческой стае тоже есть такие маргиналы с таким отношением к ним; теперь, во время все-европейской перестройки, спрос на них вырос, они и стали героями новой, индивидуалистической эпохи. К ним и относится определение «интеллиджентсии», цитируемое Д. Мирским из Оксфордского словаря: «часть нации, стремящаяся к самостоятельному мышлению». М. Л. Гаспаров
Елена: Теперь я мечтаю пойти в театр не с подругой, а с Гуськовым. Амура, увы, дядя Гуськов вам бы не помог. Он только с подростками крут.
Гостья: "Вам, любители чуши и ерунды..." (с) Оч.серьезно. Живет вот такой невероятно талантливый молодой парень - Лёша Лайфуров. ПОКА живет. Потому что сильно болен. Потому что умрёт... Или НЕ умрёт - если помочь. 250000 евро - гигантская сумма... Но если каждый даст понемножку... ЗДЕСЬ: http://www.helping-hand.ru/ru/aboutsite/
Maria_the_cat: Гостья пишет: Вам, любители чуши и ерунды..." (с) Я конечно дико извиняюсь, но Вы не могли бы поаккуратнее на поворотах?! Можно обратиться к администрации или устроить голосование - нужна ли на этом форуме тема, подобная этой. Только один раз ее уже закрывали. И она возникла снова. Значит, людей волнуют затронутые в ней моменты.
Гостья: "Вам, любители чуши и ерунды..." (с) Уважаемая Maria_the_cat, процитированная фраза принадлежит перу известного писателя Юрия Коваля (она из его последнего романа "Суер-Выер"). Вчера Ковалю исполнилось (бы) 70 лет. 7 февраля телеканал Культура показал фильм в серии "Экология литературы", посвященный "Юрий Осичу". Здесь ссылка на "Суер Выер Юрия Коваля's Journal"; произведение, из которого я процитировала - культовое, вокруг него собираются оч.многие культурные люди. Скачать и прочесть великолепного ковалиного "Суера" можно ЗДЕСЬ. Оно того стоит! Заодно найдете фразу - ту, что была под копирайтом. Хорошего чтения!
Maria_the_cat: Гостья имхо - иногда даже цитатой можно незаслуженно кого-то обидеть
Гостья: Maria_the_cat Нас мало избранных, счастливцев праздных, пренебрегающих презренной пользой, единого прекрасного жрецов. Не правда ль? (c) Копирайты и смайлы - вот что заменяет в интернетном общении интонацию. Надо внимательно смотреть, есть ли они в тексте. Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется... (с)
Maria_the_cat: Гостья согласна:)) смайлы вещь очень полезная
nik_guest: Елена пишет: увы, дядя Гуськов вам бы не помог. Он только с подростками крут. Не только. Пару лет назад на премьере «Скрипки Ротшильда» Гинкаса именно Гуськов вывел из зала здоровенного дядю в нетрезвом состоянии, который мешал и зрителям, и актерам. Это тогда довольно активно обсуждалось. Елена пишет: Оставьте нас с Гуськовым в покое
Елена: Медаль ему. И ставку охранника впридачу. «часть нации, стремящаяся к самостоятельному мышлению» Как жутко от этих слов ЧАСТЬ НАЦИИ. И ведь какая малая часть... а остальные что же? К чему стремятся они? "Народ любит власть и не доверяет таланту"... может, тут есть какая-то сермяжная правда
Haker: Maria_the_cat пишет: Можно обратиться к администрации или устроить голосование - нужна ли на этом форуме тема, подобная этой. Только один раз ее уже закрывали. И она возникла снова. Значит, людей волнуют затронутые в ней моменты Предыдущая тема была закрыта исключительно по просьбе автора. А данный топ открылся, так как посетителей, действительно волнуют эти вопросы
nik_guest: Елена пишет: Медаль ему. И ставку охранника впридачу. Ни медаль, ни ставка охранника не отменят того факта, что Ваш предыдущий пост в адрес Гуськова не соответствует действительности.
Армия: Продолжим .... кому не интересно, высказываться необязательно. Прочитал вот такие новости "В Чувашии из-за безрассудной шалости сверстников у 13-летнего подростка серьезно повреждена рука. Пострадавший госпитализирован в детскую больницу города Чебоксары. Инцидент произошел в деревне Прошкино Аликовского района республики, сообщили в пресс-службе регионального МВД. Подростки, прихватив с собой топоры, отправилась в лес за удилищами. На обратном пути ребята встретили в поле школьника помладше, который пас скот. И вдруг компания стала метать в пастушка топоры. От одного он сумел увернуться, а второй вонзился в руку мальчика. Из местной больницы пострадавшего срочно перевезли в Чебоксары: рана оказалась очень серьезной, с повреждением сухожилия. Ведется расследование инцидента." Даже не понимаю, что страшнее. Гибель невинных в терракте или мальчики, развлекавшиеся метанием топоров в своего приятеля. Или не в приятеля, а в того, кто неудачно подвернулся под руку .Это только наше или всюду так? И если так, то что будут дальше делать такие мальчики??? Когда убивают мы негодуем. Если убивают "по убеждениям" - начинаем рассуждать.. А если просто так?
Амура: А помните, было такое развлечение в школах- избивали школьника и записывали на мобильник, потом выкладывали в инете.Не удивляюсь, потому что насилие порождает насилие. Агрессия везде -телевидение, кино., новости.
Елена: nik_guest, заметьте, я пыталась замять тему. Что ж, отвечу по существу: значит, постарел ваш герой. Раньше мог и на мужика навалиться, теперь только на малолеток и женщин (мне рассказывали, но передавать права не имею) у него пороху хватает. Амура, мне 40 лет и мы в школе так не развлекались. Сочувствую. Агрессия действительно сейчас повсюду. И множить ее - преступление. Погибший 40 дней назад на Вечном Огне Алексей Денисов был героем - он сделал замечание ЧЕТВЕРЫМ пьяным ублюдкам В ОДИНОЧКУ. Ему было 25, а им от 15 до 20. Мы скажем - дурак? Ну ведь действительно? Жизнь ведь идет дальше и подтверждает это? click here Его сожгли заживо в ночь на 2 января на Вечном огне в городе Кольчугино Владимирской области. Убийц четверо — Михаил Данилов, Николай Курагин, Александр Андреев, — этим по 20, и еще Алексей Горячев — ему неполных 15. Алексею Денисову было 25. Он сделал им замечание. Мол, негоже бухать у памятника павшим героям… За это Алексея избили, положили лицом в горящее сопло и держали, пока не умер. Обычное дело по нынешним временам. Поддатый молодой человек, способный спонтанно и с максимальной жестокостью убить первого встречного, — тип довольно распространенный. …А вот такого, который способен сделать замечание четверым, я, например, не встречал ни разу. Каким, наверное, нелепым выглядел Алексей Денисов в глазах своих убийц. Нелепым, нездешним, никчемным. Они ж, по их разумению, ничего плохого не делали: ну, выпивали у костерка, обсуждали громко и матом свои проблемы, милиция вроде не против, от памятника не гоняют. Центр города, мэрия с флагом, суд, бульвар, Вечный огонь — традиционное место досуга. Нормальный такой городок, не запущенный: лежачие полицейские, газ к Вечному огню подается бесперебойно — и о героях память, и людям пивка попить, в огонь поплевать. И вдруг появляется одинокий прохожий и делает замечание существующему миропорядку. Эти четверо, конечно, не смогут толком объяснить причину своей ненависти. А тут и объяснять нечего. Алексея убили за то, что он был другим. И не посчитал нужным это скрыть. Откуда берутся такие герои, как Алексей Денисов. Никаких предпосылок для их возникновения в обществе нет. Три недели назад двое молодых людей, 20 и 16 лет, в том же Владимире от нечего делать убили таксиста. Зарезали, выбросили, покатались на его машине. Центральные каналы про то не рассказывали, случай банальный. Смерть Денисова — дело другое. Тут тебе и редкий способ убийства — сожгли заживо. Тут и могучий символ — Вечный огонь. Одними из первых в Кольчугино приехали ребята с Первого канала из ток-шоу “Пусть говорят”. Родителей убитого свозили в московскую студию, записали программу. С тех пор Денисовы с журналистами не общаются, особенно с телевидением. Я подумал, люди просто устали от нашего брата, но все оказалось проще и циничней. Вот что мне рассказали информированные телевизионщики: “Канал выкупил у Денисовых право на эксклюзив. Дали денег и взяли с них слово, что пока программа не выйдет, они никому интервью не дают. И Денисовы, как люди бедные и порядочные, соблюдают договоренность.” Вот так наше ТВ отрабатывает трагедию. Сначала, пользуясь бедностью пострадавших, отсекает конкурентов, а после представляет событие в формате развлекательного маргинального шоу. Зачем осмысливать происходящее, задавать вопросы, искать причины, будоражить общественное мнение. Проще собрать всех в студии — и пусть говорят, сколько влезет. Это убийство — такое зверское и символичное — не стало поводом для серьезного разговора. Как будто ничего особенного и не произошло. Мол, такая у нас страна — одни убивают экзотическим способом, другие снимают про это шоу. У каждого свой бизнес, и никому ни до кого нет дела. С таким развеселым равнодушным телевидением неравнодушный Алексей Денисов и ему подобные всегда будут в меньшинстве. И всегда их будут бить. Опять же власти кольчугинские Денисовыми недовольны. Из-за Денисовых понаехали в городок журналисты, ославили его на всю Россию. Вопросы дурацкие задают — чего у вас дороги плохие да почему молодежь у Вечного огня пьянствует, в драмкружки не записывается. Как будто власть виновата, что какие-то четверо отморозков по пьянке убили парня, который к тому же сам и нарвался. Власть, конечно, виновата. Убийство произошло хоть и ночью, но еще в новогодние праздники, в пору пресловутых милицейских усилений. И убивали Алексея Денисова как минимум полчаса. И за все это время поблизости не оказалось ни одного милиционера. И это в центре города, в двух шагах от мэрии и городского суда. Не было в ту ночь в Кольчугине никакой власти, проспала она парня. И этого достаточно, чтоб выгнать и мэра, и начальника милиции. Пусть новые будут не лучше, но работать им придется иначе… Однако это уже фантастика. А в реальном городке ничего не изменилось. Те же праздные поддатые малолетки в ночи. Те же сугробы, утыканные пустыми бутылками из-под пива. Разве что замечаний никто никому больше в Кольчугине не делает. Единственный горожанин, которому было не все равно, мученически погиб в ночь на 2 января. Есть, правда, одно новшество. Возле Вечного огня повесили видеокамеру наблюдения. Теперь, если на этом месте еще кого-нибудь сожгут заживо, мы сможем увидеть случившееся в подробностях. В развлекательном шоу... …Так, наверное, выглядит преисподняя. Вечный огонь и галдящие бесы. Добро пожаловать в ад.
Гость: . . . с т р а ш н о . . .
Maria_the_cat: Амура пишет: А помните, было такое развлечение в школах- избивали школьника и записывали на мобильник Почему - было. Оно есть. И многим нравится - насилие ради насилия. И какое наслаждение от мучений жертвы получают... И обида на жертву - посмел умереть, видишь ли... Елена пишет: Погибший 40 дней назад на Вечном Огне Алексей Денисов был героем - он сделал замечание ЧЕТВЕРЫМ пьяным ублюдкам В ОДИНОЧКУ. Ему было 25, а им от 15 до 20. Мы скажем - дурак? Ну ведь действительно? Жизнь ведь идет дальше и подтверждает это? Отвечу за себя - я не скажу дурак. Я скажу о том, что люди - именно люди, те, кого можно так назвать - вымирают - и последних добивают озверелые толпы. Потому что чувствуют свою безнаказанность. И дальше инферно будут только нарастать. Стрела Аримана (с) Ефремов, "Час быка". Гость Это не просто страшно. Это гиперстрашно - потому что чувствуешь свое бессилие. А агрессия с каждым днем все сильнее. Хотя у меня больше злости, чем страха - что такому позволяют происходить. И будут позволять - ведь "Здесь по праздникам ходят смотреть - как в агонии бьется человек" (с) "Колизей", Ария - к вопросу о телевизионщиках (и не только о них). Чтобы не совсем было грустно... Поскольку мне все-таки еще хочется надеяться на хорошее... Держите пушистые шарики - пустячок, а приятно.
Гость: страшно не за себя... Maria_the_cat пишет: Хотя у меня больше злости, чем страха - что такому позволяют происходить. ...а злость - она появляется, но ведь это почти агрессия... пытаюсь найти хоть немного другой эмоции...
Maria_the_cat: Гость можно не своими словами отвечу? Кусочком из песни? Ненависть - пей, переполнена чаша! Ненависть - требует выхода, ждет. Но благородная ненависть наша Рядом с любовью живет! Владимир Высоцкий, Баллада о ненависти - не слепой, не черной, но справедливой и подлинной... ПС:за себя тоже, кстати, страшновато. Достаточно просто попасться на пути...где угодно. И ведь все почти поголовно же мимо пройдут, никто не вмешается.
Елена: Вспоминается лермонтовский фаталист: - Кого ты, братец, ищешь? - Тебя! ...и угораздило же его ночью с пьяным разговаривать! (ц) Он шёл куда-то издалека, Устал с дороги, зашёл в кабак... Он вышел пьяный из кабака, Дурак. Он шёл, шатаясь, и песню пел Про то, что солнце разгонит мрак. Петь по-другому он не умел, Дурак. И всяк прохожий ему кричал: "Вокруг всё плохо и всё не так!" А он смеялся, не понимал, Дурак. И встали кругом пять человек, И кто-то в дело пустил кулак, И под забором нашёл ночлег Дурак. Когда очнулся, зияла ночь. Лицо и тело - сплошной синяк. И он, хромая, поплёлся прочь, Дурак. Хромал и пел он, не пел - шептал Про то, что солнце разгонит мрак... Он просто песен других не знал, Дурак. Середина Неба
Maria_the_cat: Елена Вспомнилась мне вот песенка... одна из моих любимейших... группа АлисА. Приведу полностью, и да простят меня модераторы, и не свернут в скрытый текст... Имхо - песня подходящая для этой темы. ДУРАК И СОЛНЦЕ Не Бог весть, чёрт-те как, Жил на свете дурак, Без царя в голове, Сам как на ладони, В тех краях, где угар, Голод, мор да пожар, Где дым стада облаков По земле гонит. Так он в копоти жил, Не петлял, не кружил, Верой-правдой служил Ветру, настежь душу. Как он солнце нашёл, Да по звёздам прошёл, Я тебе расскажу, Слушай: За тридевять земель, Неба на краю Пляшет мрак По трухлявым, перекошенным пням, Да наводит на свет Серый пепел порчи. А над всей землёй Солнца нет сто лет - Только ночь да разорванных звёзд Клочья! А народ в тех краях В мути-темени чах. И не сразу, не вдруг, но забыл, Что жил иначе. В хороводе ночей Стыло пламя очей, И со временем в тех краях Не осталось зрячих. Лёд пустых глазниц, Оторопь сердец, Кривотолков чад Гонят дурака по сонной земле, Где не стынет закат, Где не плещут зори. Сколько лет в пути, А сколько впереди? Как найти да помочь дураку одолеть Горе? На краю небес Вырывает бес Из волос репьи-мраки Да блюёт на свет Звёздами побед - Беса не унять в драке. Разметать репьи По краям земли Нынче дураку сила. Да с небес сорвать Бешеную тать. Солнцу помоги, милый! Кто видел, как по небу плывёт огонь, Какая в синем радость золотого, Как к водопою спускается белый конь, Как отражает солнце след его подковы, Как в облаках искрятся ресницы зорь, Как от росы скользят по травам переливы, Кто видел, как из сердца уходит боль, Как хорошо тогда, легко и как красиво. Не в аду не в раю, А на самом краю, Где землёй отродясь Правил бледный почерк, Чтобы свет разметать Над землею опять, Бился с мутью дурень три дня И три ночи. Свет осенних звёзд вплёл в прядь своих волос, Солнца луч был в его руке сияньем клинка. Где трава высока да златые кольца - Я там тоже был, этот сказ сложил, А над нами по сей день горит Солнце!
Гостья: http://doctor-liza.livejournal.com/ Последний вопрос И я совершенно не знаю ответа на него. И чем дольше я живу, тем меньше знаю ответов. И всё больше вопросов. Совершенно не разрешимых, сложных, перепутанных, отчаянных, со слезами, с бессильным шепотом "за что?". Есть то, без чего жить нельзя. Без любви, без взгляда любимых глаз, без надежды на то, что всё ещё будет. Не важно - как и где , пусть только будет. Призри на смирение. Большего, чем говорит название одной иконы , сказать невозможно. Понять всего нельзя. Принять душой можно. Собой. В себя. Иначе невозможно жить дальше. Дай нам сил, Господи. *********************** Не одними подонками полон мир... Эта маленькая красивая женщина, возглавляющая хоспис, в котором ежедневно умирают на ее руках люди - так же ежедневно пишет о доброте. И благодарит всех, кто эту доброту творит. Большое спасибо всем, кто пришёл сегодня в Кофе - хаус на Варварке. Я не могу перечислить всех имен. Половину я помню по никам, с некоторыми дружу, некоторые не назвали себя и пришли отдать помощь для больных. Несмотря на это, я говорю вам всем, кто подумал о наших больных - СПАСИБО. Без вашей помощи м не смогли бы работать. Еще раз спасибо всем - от всей команды, от меня, и от наших больных. Доктор Лиза... На свете и правда очень много хороших людей... Помните о них...
Гостья: Отсюда. Дочитать пост до конца, да и поспорить можно там, в ЖЖ. Программы социальной адаптации Несколько лет назад я прочитала в моём любимом «зверином» журнале «30 миллионов друзей» про женщину, подбирающую сбежавших из дома подростков. У неё лошадиная ферма. И года за два ребята получают «лошадиные» профессии. Эта женщина вкладывает собственные деньги в программу, ну и государство ей доплачивает немало. У неё одновременно учится и живёт с десяток подростков. Правила игры жёсткие. Не пить, не курить, домой возвращаться не позже десяти вечера, вставать по будильнику. Человек берёт одичалых почти детей и делает из них осмысленных людей, похоже, что даже счастливых. Профессии у них очень человеческие – ребята, естественно, привязываются к лошадям. Неделю назад я прочитала про новые программы помощи пригородам – создание центров социальной адаптации. Уже работают три центра и будут открываться ещё. Жёсткая дисциплина. Ребята живут в этих центрах, их кормят, одевают в форму (судя по фотографии не уродливую) и выдают по 300 евро в месяц на расходы. Утверждается, что месяца четыре уходит на то, чтоб привить подросткам (если, конечно, называть восемнадцатилетних людей подростками) обычные социальные навыки, только потом начинается профессиональное обучение. Ребята приходят в эти центры добровольно. По ходу дела отсеивается процентов тридцать, в половине случаев уходят сами, не выдержав ломки, вторую половину выгоняют за нарушения. Но оставшиеся 70 процентов заканчивают, получают профессию, и в течение года после окончания почти все выпускники получают нормальную работу.
Мишель: Гостья пишет: Но оставшиеся 70 процентов заканчивают, получают профессию, и в течение года после окончания почти все выпускники получают нормальную работу. Ведь у нас была отличная система образования. 8 лет и выбор ПТУс обучением или + 2 года до среднего. Затем возможность - ВУЗ или работа.. Ведь шикарная система и наше образование считалось одим из лучших... Сейчас я запуталась..колледжи, лицеи, гимназии.. 10, 11 лет среднего образования.. куда все разрушили?
Гостья: Мишель... поверьте, ВО ВСЕ ВРЕМЕНА было так: кто хотел учиться, тот учился. Кто не хотел... тот и не учился. Я заканчивала школу "в глубоком социализме", но - и наркоман у нас был... и девочка в последнем классе родила... Конечно, было поменьше "среднестатистического" хамства: учителям было не принято хамить, да и в театры мы приходили (даже "строем"), чтобы спектакли смотреть, а не семечки лузгать и занавески резать... Отслеживая нынче судьбы своих "обычных" одноклассников, вижу: у кого-то жизнь сложилась замечательно, у кого-то (неожиданно, кстати, для меня) всё пошла под откос. Непредсказуемо... В общем, "каждый выбирает по для себя"... (с)
Мишель: Все-таки за нашу систему образования. Вот нынешние бакалавры и магистры мало приживаются еще - нет системы, нет практики да и нужна ли она? У нас образование качественнее))))) Я вот отдала сейчас сына в "советский кружок" ))) Потом, возможно, отдадим и в армию
Гостья: Мишель, отведите его в ДК ЗИЛ (если не понравится нынешний кружок). Там - и детский хор, и танцы, и гимнастика, и рисование, и театральная студия... И всё это с возраста 1 год 8 месяцев и за вполне приемлемые деньги. И для взрослых коллективы есть... вплоть до пенсионеров. Только не говорите, что в советские времена денег за это не брали... Брали! О-го-го, как брали... Сама администрила когда-то детские коллективы в Театральном доме Старый Арбат. Если не ошибаюсь, театральная студия с теми же хорошими педагогами существует там и по сей день...
Aria: Я сегодня вычитала в журнале... Все поздравляли друг друга с днем Валентина. Виджею Авроре в виде подарка оторвали заклепку с "Авроры". Она рада. И об этом пишут журналисты как "события недели" Это расценивать как подарок? Как глумление над историей? Или как приоритеты современности?
Irisska: Наверное, как не самый умный, мягко говоря, подарок...
Maria_the_cat: Aria Как глумление над историей и людьми. Как совершенное отсутствие уважения к чему-либо и кому-либо. Какое отношение виджей, неважно, какой у нее псевдоним, имеет к боевому крейсеру? Думаю, многие со мной согласятся.
полная версия страницы