Форум » Архив » Довольно быть невежеством (2) » Ответить
Довольно быть невежеством (2)
Aria:
Мишель: Aria На мой взгляд, это больше к приоритетам современности.... Вот открываем мы газету и что мы там видим? аврору с подарком в виде "отколупленной" заклепки легендарного крейсера... Страшно, что это подается в виде основных значимых событий... кто-то с кем-то выпил, кто-то получил заклепку, кто-то силикон вкачал или выкачал... противно..
Maria_the_cat: Мишель Относительно согласна: приоритет современности в том, чтобы глумиться над своей историей. Люди шли на смерть во имя своих убеждений. А наши "основные значимые события"... тошнит от них, и когда-нибудь кого-нибудь это сильно достанет, наверное...
Гостья: Мудрый ценит всех, ибо в каждом замечает хорошее. Бальтасар Грасиан-и-Моралес ...А если учесть, что "легендарный крейсер" - это давно не легендарный крейсер, а новодел - с настоящего сняли кой-какие части, да и притопили... Может, и Бог с ними - с нынешними "значимыми событиями"? Ибо со временем почти все они тоже притопятся. А на поверхности останется что-то, чего сегодня мы, возможно, и не заметили - за шелухой повседневности. А если о хорошем? Вот - сейчас наткнулась в дневнике у подруги: ..."Во френдленте - пост хорошего, умного и сердечного человечка, на который захотелось ответить: "Знаешь, когда человек готов принять дары, жизнь делается очень щедрой - только успевай замечать и благодарить. И чаще всего самое драгоценное - это люди." Сильные, слабые, щедрые, просящие - разные очень. Но без них ты - никто. Только рядом с ними, в общении ты можешь понять, кто ты, на что способен, "хороший" ли. В сравнении. Человек - узелок отношений в авоське связей с другими людьми...
Джули: Ещё одна статья, о которой Евгений Николаевич хотел бы знать наше мнение. О пользе лицемерия Валерия Новодворская В мировой литературе есть очень умное произведение: «Похвала глупости». Придется мне пойти по стопам Эразма и сочинить «Оду лицемерию». Всем известно, что Владимир Путин отличается излишней прямотой, не предусмотренной ни этикетом, ни протоколом. Набор цитат у всех на слуху. Талейран сказал, что язык дан человеку, чтобы скрывать свои мысли. Для политика и дипломата — это первое правило, особенно если мысли, как в нашем случае, неэтичны и неэстетичны. Отношение к журналистам и узникам совести прямолинейно даже по сравнению с советским прошлым. Неужели я, как Евгений Онегин, должна сказать президенту России: «К беде неопытность ведет»? Тем не менее хочу напомнить Путину некоторые страницы из истории столь любимого им ведомства. И если уж мы обречены жить по правилам и законам КГБ, то почему бы нам не ограничиться брежневским периодом, не впадая в ежовщину? Василий Алексанян едва не умер в тюрьме, лишенный медицинской помощи, за «недоносительство», и даже в специализированной клинике его все равно будут держать под стражей. А ведь за «недоносительство» так жестоко карали только при Сталине. При Брежневе за отказ от дачи показаний на диссидента можно было получить до 6 месяцев исправработ. Но и на следствии, и в суде можно было выкрутиться: «Я не знал, мне не говорили, был вне политики, не помню, был пьян» и т.д. Тогда простого человека ждали только карьерные сложности, немилость, статус «невыездного». Не только Василий Алексанян, но и Михаил Трепашкин едва не погиб в заключении. А ведь после гибели в Потьме в 1972 году Юрия Галанскова КГБ старался в лагерях и тюрьмах не убивать. Больную раком диссидентку Лину Туманову следствие отпустило из Лефортова, изменив меру пресечения. Они не пытались дать умирающей срок, «положившись на вечность». Умиравшего от истощения и болезней Владимира Буковского обменяли на Луиса Корвалана, потому что он недожил бы до конца срока. Смерть в тюрьме от голодовки Анатолия Марченко уже в перестройку так напугала Михаила Горбачева, что начались массовые освобождения политзаключенных. С женщинами (хотя бы в РСФСР) тоже старались особо не усердствовать: Наташу Горбаневскую из-за грудного Осика отпустили домой после задержания на демонстрации 25 августа 1968 года на Красной площади (после вторжения в ЧССР) и арестовали только через год, однако держали недолго и дали с детьми выехать из страны. Кроме того, Михаил Горбачев первым делом отменил насильственное кормление голодающих политзаключенных, вернув им право распоряжаться своей жизнью и смертью, что я испытала на себе. А ведь Михаила Ходорковского уже готовились кормить искусственно, чтобы прервать его голодовку в поддержку Алексаняна. И вообще в делах ведомства госбезопасности много странного. Почему в 1970-е и даже при Андропове побоялись судить по статье 70 УК безногого диссидента Юрия Киселева, а при Путине посадили на 5 лет калеку-журналиста Бориса Стомахина? Жестокость властей испытали на себе Светлана Бахмина, Зара Муртазалиева, Манана Асламазян, Наталья Морарь… Почему Кремль не хочет полицемерить немного — для приличия? Почему ФСБ мало унижения ученых Сутягина и Данилова, которые попросили о помиловании? Ведь несколько лет назад Путину хватило такой же просьбы столь же невиновного Эдмонда Поупа, чтобы вместо двадцати лет заключения отправить его восвояси. И вообще — диссиденты были врагами режима, а что сделали против власти Алексанян и Бахмина, Асламазян и Сутягин? Дай бог, чтобы Василия Алексаняна не поздно оказалось лечить. Невыгодно воспитывать народ в ожесточении, а органы юстиции — в зверстве. Милосердие бывает нужно и властителям. Когда оно понадобилось Чаушеску и его жене, они нигде его не нашли.
Елена: А разве эта статья полемическая? Можно только повторить вслед за автором Милосердие бывает нужно и властителям. Или кто-то скажет - бей заключенных?
Елена: Неожиданное продолжение темы о сожженном на Вечном огне. МК 19.02.2008
Haker: учитывая что я на работе с 7 утра, то могу уже не сообразить и сказать глупость... А вот госпожа Новодворская? (в контексте статьи, предложенной Евгением Николаевичем нам на обсуждение) - она протестует против власти или против жестокости, которую нынешняя власть сейчас сильнее всего олицетворяет?
nissi: Госпожа Новодворская она всегда протестует против власти действующей, причем ИМХО, все равно какой...
Haker: nissi пишет: Госпожа Новодворская она всегда протестует против власти действующей, то есть это диагноз?
nissi: На мой взгляд, да! Я тут перед новым годом честно пыталась послушать ее интервью и найти в ее словах,что-нибудь адекватное... Но мне не удалось... Видимо, я еще достаточно невежественна...
Haker: Елена пишет: Неожиданное продолжение темы о сожженном на Вечном огне Вот почему бы олигофренов не стерилизовать на ранней стадии? Стерилизуют же бездомных животных, во избежание расплода и бешенства... Может настала пора применять эту меру и к некоторым особям рода человеческого?
Фрося: Мне кажется, в этой статье она выступает не конкретно против Путина, а против неумной жестокости властей. Самая спокойная её статья, без агрессии. Констатирует факты, приводит примеры и предлагает довольно разумный выход из ситуации, в которую попали власть придержащие, переборщив в "праведном" гневе.
nissi: HAKER пишет Вот почему бы олигофренов не стерилизовать на ранней стадии? Стерилизуют же бездомных животных, во избежание расплода и бешенства... Может настала пора применять эту меру и к некоторым особям рода человеческого? Было бы неплохо, но с точки зрения демократии, крайне негуманно... Хотя не только у нас все так плохо...Тут в воскресенье по телеканалу Культура, показывали, бельгийский кажется, фильм "Сын", там правда смысл вполне философский, и даже где-то библейский, но и с этой стороны ничуть не лучше...
Haker: nissi пишет: Видимо, я еще достаточно невежественна... Наверное поэтому мы все тут и встретились.. В данной теме.... По поводу статьи Только сделайте мне скидку что я на работе уже 14 часов.. Она интересна, так как эти вопросы не могут не волновать нас.. мы не равнодушны к судьбе нашего государства и нас, его граждан.. НО.. мне не нравится контекст... это очень похоже на показушничество и раздувательство слона из мухи! эти вопросы надо РЕШАТЬ а не трепать ... Вот ЧТО сделала госпожа Новодворская? - Может что-то лично и сделала, но я просто этого не знаю... Она решила какие-то вопросы? Кому-то помогла? Люди - объясните мне - есть у нее реальные поступки? если да, то я пересмотрю свое мнение
Фрося: Haker пишет: Вот почему бы олигофренов не стерилизовать на ранней стадии? А где гарантия, что в олигофрены не запишут нормального здорового человека? Я просто знаю несколько подобных случаев, когда детям ставили диагноз ещё в роддоме- неполноценный, а вырастали умнейшие люди.
Haker: nissi пишет: Было бы неплохо, но с точки зрения демократии, крайне негуманно... Я последнее время полагаю, что у нас монархия, а не демократия
Haker: Фрося пишет: А где гарантия, что в олигофрены не запишут нормального здорового человека? Я просто знаю несколько подобных случаев, когда детям ставили диагноз ещё в роддоме- неполноценный, а вырастали умнейшие люди. гарантии нет! Но мне иногда кажется, что проще лишится одного гения, чем воспитать сто дебилов
Фрося: Тогда придётся уничтожить половину страны. Ну уж четверть точно.
Елена: почему бы олигофренов не стерилизовать на ранней стадии Логичная точка зрения, но чем занимался, на минуточку, Гитлер? Стерилизовал неполноценных, уничтожал тех, кого не успевали стерилизовать: славян, геев, дебилов, диссидентов... тут только дубину дай власти - или власть дубине... а решения у меня нет
Haker: Елена Но ведь Адольф и сам был неадекватом... Наша власть сама с дубиной и немалой... И все-таки гораздо адекватнее Адика... нельзя постоянно проводить паралелли с прошлым.. Мы идем вперед.. худо-бедно но идем... И массового уничтожения у нас нет.. Но вот ужесточить меры по малолетним придуркам надо!!!
Гостья: Вдогонку вашей дискуссии - фото. Просто фото. Может, внимание надо обращать - на ЭТО? Фото не постановочное, кстати.
Maria_the_cat: О статье Новодворской - согласна с тем, что статья на удивление спокойная. Поскольку некоторые последние выступления госпожи Новодворской я частично слушала (начало. до конца меня не хватало - и так становилось ясно, о чем пойдет разговор, никакой оригинальности), то выскажу предположение - статья статистическая, готовит нечто в своем стиле. И если честно, то согласна с Хакером - каковы ее именно реальные поступки, кроме эпатажных кричащих плюющихся статей. Имхо одна говорильня. Бей заключенных - разумеется, нет. Но мне кажется, в своем усердии госпожа Новодворская сама перегибает палку. И ее слова у меня лично находят большей частью недоверие. Про олигофренов - согласна с Фросей - врачи иногда могут серьезно ошибиться, а учитывая, в каком состоянии находится наша медицина... И безразличие врачей - не только тех, с купленными дипломами, и безразличие работников медицины попроще рангом... Вообще, имхо, причины многих бед - и маленьких, и глобальных - как раз в безразличии, в этом вечном "а мы ни при чем", "моя хата с краю", "ой, ужасно, но ведь не с нами/не со мной"... Безразличие, оно же сродни попустительству, иногда в преследовании каких-либо своих целей (далеко не всегда гуманных) - сколько кровавых примеров в истории? А с другой стороны, на чувствах большого количества людей легко играть - обращая внимание на то, что волнует многих, разжигая конфликт, который сам по себе может и быстро угас бы... Но нет, доводят до извержения вулкана, и какова цена, чтобы его остановить? Причем остановить почти невозможно... Согласна в некотором роде и с Хакером - в том отношении, что за многие преступления слишком легкие наказания, если они есть вообще! Но опять же - тут тоже существует опасность наказать невиновных. И вряд ли будут разбираться - опять то же безразличие:((( Гостья: уточните, пожалуйста, Вашу мысль. Фотография детей со свечками в руках - не постановочное фото - что Вы хотели этим сказать?Кто эти дети? К слову, необходимость и героизм тех, кто занимается благотворительностью - не просто пожертвования, а именно создает фонды, собирает деньги, - она ведь тоже происходит из безразличия, имхо! И вопрос о ФАНТАСТИЧЕСКИХ, нереальных ценах на лечение... Всем по порции пушистых шариков:
nik_guest: Haker пишет: нельзя постоянно проводить паралелли с прошлым.. Мы идем вперед.. худо-бедно но идем. И массового уничтожения у нас нет.. Вот уж спасибо большое! А может, и НЕ было?! Есть и такое весьма "авторитетное" мнение. О прошлом надо помнить всегда. Тем более о таком, как наше. ИМХО. Haker пишет: гарантии нет! Но мне иногда кажется, что проще лишится одного гения, чем воспитать сто дебилов В рамках т.н. "кухонных разговоров" такая точка зрения вполне понятна. Но когда она становится государственной идеологией - это страшно. Все примеры - в той же истории. И насчет гарантий: сколько людей у нас по психушкам с "диагнозами" сидело. ИМХО.
Гостья: Maria_the_cat, мысль проста, "как мычание": не только преступники, больные люди, грязь и мерзость окружают нас. Это просто дети - дети с хорошими лицами - на службе в подмосковной церкви в честь праздника Сретения. Что важно? Не повседневный героизм тех, кто занимается благотворительностью, а наше конкретное желание помочь какому-то реальному человеку. Принести батон хлеба одинокой старушке-соседке. Найти (возможно, через десятых знакомых) редкого врача-специалиста для коллеги. Взять с собой в театр ребенка, живущего по соседству - да еще рассказать ему по дороге о том ЧУДЕ, что ждет его впереди. Украсить подъезд горшком с цветами (разобьют? не возмущаться громко, а поставить еще один цветок... и еще...). Такой маленький личный героизм. Поговорив на форуме хорошего артиста, мы не снизим общую стоимость лекарств. Зато мы можем помочь конкретному человеку снизить для него бремя этой стоимости. Именно так, по чуть-чуть изменяя самих себя, не словами, а делом, пусть очень не скоро, но можно искоренить то самое Безразличие, оно же сродни попустительству.
Haker: nik_guest пишет: Вот уж спасибо большое! А может, и НЕ было?! Есть и такое весьма "авторитетное" мнение. ну я ж просил дать мне скидку за 14 часов на работе Я ж устал
nik_guest: Haker пишет: ну я ж просил дать мне скидку за 14 часов на работе Я ж устал Haker, это было просто мнение. Ничего личного! Отдыхайте, пожалуйста, - нельзя так много работать!
Виктор: А может быть Новодворская относится к породе совсем не безразличных людей? Если рассматривать её выступления в таком ключе. Наверное, я тоже невежественный ещё, некоторые статьи Новодворской я просто не догоняю. Интеллекта не хватает или просто прозорливости. А иногда , спустя какое-то время понимаю, что она правильно говорила. Вот мы все привыкли болтать дома, смелые мы дома, а попробуйте что-нибудь смело высказать. Если воспринимать её как человека, не боящегося говорить правду, то может быть и хорошо, что есть такие люди.
Елена: Если воспринимать её как человека, не боящегося говорить правду, то может быть и хорошо, что есть такие люди. Тем более что нас она за уши не тянет за собой... насчет правды можно поспорить, но искренность ей свойственна. Такая подростковая, максималистская, безбашенная и неосторожная искренность, никого не щадящая.
Maria_the_cat: nik_guest пишет: сколько людей у нас по психушкам с "диагнозами" сидело увы - гораздо правильней будет сказать - сидят. Гостья Вы правы, нас действительно окружает много хорошего. И иногда неожиданного, что радует. И согласна - действительно, важно - желание помочь. И еще важно - сохранить его, это желание, несмотря на грустный опыт... А безразличие... его слишком много, и иногда оно даже выдается за некоторое участие, а еще - иногда приходят мысли, что бороться с ним бесполезно. Но все же... См скрытый текст внизу:) Виктор о Новодворской: имхо важно иногда не только, что говорить, но и как говорить - думаю, она не из безразличных людей, но иногда общий сложившийся стиль ее выступлений просто не дает услышать то ценное, что она говорит. Соответственно - не слышат. Но согласна - хорошо, что она есть. Привлекает внимание к наболевшим проблемам... Смело говорит, что хочет - но вопрос - опять же, из-за ее стиля у меня иногда возникает недоверие просто к ней самой, и как следствие - к тому, о чем она говорит. А "беседы на сонных кухнях" - вспоминая историю, из них таки выходило что-то путное! И если принять во внимание теорию информационного поля - они вовсе не бесполезны! Елена опять же - из-за стиля -безбашенного, максималистского... у меня и возникают сомнения и недоверие к ней. Можно сказать, оно на интуитивном уровне. Но присутствует. Кроме того, имхо = она все-таки хочет привлечь как можно больше сторонников... но не получается. Думаю, этот мой стих будет более уместен в этой теме, чем в разделе творчества:)написан более 10 лет назад... Призыв к добру. Я стою на холодном ветру. В мое сердце нацелены стрелы. Люди! Вас призываю к добру! И готова стоять я за дело! Но на души спускается мгла, Одинокий призыв заглушая, И насущные мысли, дела Людям вспомнить о главном мешают. Жаль, услышавших крик почти нет, Да и мало кто скажет открыто, Все боятся неведомых бед, И лекарство от них позабыто. Люди замкнуты каждый в себе – И сегодня, и завтра, и вечно Все гадают о личной судьбе, О карьере, делах, о сердечном… Хоть в веках чередуются лица, Дни, года и столетья похожи: Людям надо самим измениться, Успокоиться надо, быть может… Так услышьте призыв – отвлекитесь От семьи, от работы, удачи… В мыслях сами к себе обратитесь: А нельзя ли все сделать иначе? Приоткройте слегка дверь души – Будет радостней день поутру! Невозможно совсем заглушить Тот призыв, что зовет вас к добру!
Фрося: Вот, мы уже от активного неприятия пришли к мысли, что Новодворская и такие как она нужны. Если честно, то она во многом права. И поднимать эти темы надо...иначе опять молчание и покорность. Вроде бы и не видно воздействия её статей, но это, просто потому что мы многого не знаем, а может быть и не хотим знать. Болезнь "Безразличие" - она ж заразная. Моя хата с краю - наш девиз!. Хотя во все времена были люди, которые не за белых и не за красных. Их большинство. И заставить людей подумать трудно. А вот я нашла старую статью Новодворской. Интересная история Олега Козловского. Армия как филиал ГУЛАГа 23 декабря 2007 г. Последние незаконные и сфальсифицированные выборы, сошедшие чекистским шулерам с рук, рискуют стать тем самым курком, спустив который власть разнесет остатки демократии выстрелом в упор. Кажется, власть сама уверовала в свою ложь относительно "медвежьей" болезни всех россиян и полного неприятия ими демократических ценностей. Офицер запаса, окончивший МГУ и подавший все нужные документы для присвоения звания в военкомат, лидер молодежной организации "Оборона" Олег Козловский был схвачен, незаконно призван на военную службу солдатом и в тот же день под конвоем отправлен в воинскую часть под Москвой. Мало того, что офицер был забрит в солдаты, здесь нарушены и другие нормы закона. Олег Козловский страдает варикозным расширением вен. Но чекисты не посчитались ни с чем, даже с его голодовкой. Козловского из госпиталя ночью перевезли в воинскую часть под Рязанью и уже обрили. Это сильно напоминает практику времен Николая I, когда инакомыслящих, особенно студентов, просто отдавали в солдаты по "высочайшему указу". В солдаты был отдан поэт Тарас Шевченко и, похоже, нынешнюю демократически настроенную молодежь ждет та же участь. Это уже не нарушение прав человека, это полный беспредел. Это выглядит со стороны так, как будто Россией правят бандиты, соблюдающие не Конституцию, а свой воровской закон. Армия все больше становится филиалом ГУЛАГа, куда отправляют в наказание. Едва успели закончиться выборы, а мы уже имеем три факта полного беззакония со стороны власти. Ссылка в Молдову Натальи Морарь - за статьи в The New Times; отправка в солдаты офицера запаса Олега Козловского и арест на 15 суток за участие в санкционированном пикете Сергея Константинова, члена организации "Свободные радикалы". ФСБ сделала вид, что заявленная цель пикета: результаты выборов - не соответствует лозунгам в защиту Олега Козловского, хотя то, что с ним случилось - прямое следствие сфальсифицированных результатов выборов. Ареста за участие в санкционированных акциях не было в России с 1988 г., почти 20 лет. Кремль и Лубянка торопятся спихнуть Россию обратно в СССР и отомстить демократам за то недолгое время ельцинских реформ, которое официоз сегодня именует хаосом и катастрофой. Власть мстит даже молодежи, тем, кому в 1988 г. не было и 10 лет: за то, что они росли не под их сапогом. Неразумно со стороны чекистов оставлять народу из всех политических прав только одно: право на восстание. Это может дорого стоить не только Лубянке, но и России вообще. Еще одного Октября страна не переживет. Еще более неразумно преследовать правозащитников и журналистов. Ведь в тот день, когда алчная и тупая власть доведет народ до взрыва, за нее некому будет заступиться. Так вот, Козловского всё-таки отстояли. Он закончил в вузе военную кафедру, поэтому в любом случае не мог быть призван в армию солдатом, так как имел звание офицера запаса. Кроме того, являлся аспирантом и писал кандидатскую, пока эту льготу никто ещё не отменил. И главное, у него варикозное расширение вен, не может служить в строевой. Были нарушены все возможные законы. Но протесты общественности помогли. Парня отпустили из армии( как из заключения). Вот и подумаешь.. а если бы молчали
полная версия страницы