Форум » Архив » Довольно быть невежеством (2) » Ответить
Довольно быть невежеством (2)
Aria:
Амура: Фрося Ну Козловский - известная личность. А если бы тоже самое было бы с вашим братом или другом, то очень сомневаюсь, что за него бы так боролись.
Виктор: Вот такую историю откопал в блогах. Как вам? 27 Февраль 2008 г. Новая эмиграция? Рассказали историю, которая начиналась в одном из крупных российских городов, а продолжается в Чехии. Жил-был молодой врач. Работал в одной из клиник, растил детей. Считался талантливым и подающим надежды. Однажды, несколько лет назад, накануне очередных выборов в местные органы власти, в клинике было собрание, на котором представитель "Единой России" коллектив инструктировал, за кого голосовать нужно, а за кого - не стоит. Молодые врачи тогда очень возмутились, шум подняли. Кто-то даже в местную правозащитную организацию позвонил. Приехал оттуда мужичок, стал факты фиксировать. Как до фиксации дошло, большинство тех, кто на собрании шумел, сообразили и тихо испарились. А вот наш герой не сообразил. Оставил свою фамилию, да еще и сказал правозащитнику, что он теперь вообще на выборы идти не собирается, потому что не желает в спектакле участвовать. Уехал правозащитник, куда-то свои данные подал, дальнейшая их судьба нам не известна. А вот нашего врача вызвали через какое-то время к начальству и объяснили, что так сильно начальство еще никто и никогда не подводил, а потому будет лучше, если он сам по-тихому из больницы уйдет. Он не ушел. Но в российских трудовых коллективах хорошо умеют съесть, кого нужно. Начали его потихоньку есть и через некоторое время съели. Не захотел уйти по-хорошему, ушел по-плохому. Попробовал устроиться в другие больницы. Черта с два! не берут. Иногда стыдливо глаза отводят. Иногда открытым текстом говорят, почему ни они, никто другой его на работу не возьмут. Совсем нашему врачу плохо стало. Подумал он, подумал, да и рванул в Чехию. Благо граница у России пока еще не на замке. Живет сегодня там. Учит чешский. Пока что перебивается работами аптекаря да массажиста. Собирается диплом подтверждать, разрешение на врачебную деятельность выправлять. Даст Бог, выправит. Лично я ему счастья желаю. А Чехия, она завсегда русских политэмигрантов принимала. Вот и новые пошли. Откопано тут
Гостья: Без ссылки. Подругино. Она учительница. Меня в школе обязали в обязательном порядке проголосовать... Причём по месту работы по открепительному талону. И даже не обязали, а очень попросили, а то, мол, у директора будут проблемы. Вот и решай против чего идти, против просьбы директора войти в его положение, либо против собственной совести.
nissi: Грустно все это. Рвение чиновников на местах иногда просто противно, а иногда выходит за все рамки... Но в той же Чехии, например, за подобное же отношение к местной власти можно легко быть выдворенным из страны. А в некоторых европейских странах за не явку на избирательный участок без уважительной причины можно лишиться гражданства... Так что хорошо там, где нас нет.
nik_guest: nissi пишет: Рвение чиновников на местах Рыба тухнет с головы. (с) nissi пишет: Но в той же Чехии, например, за подобное же отношение к местной власти можно легко быть выдворенным из страны. За какое - такое? Что такого противозаконного - против власти - совершил описанный выше гражданин? В данном случае, вообще-то, власть нарушила (и продолжает нарушать) основной закон - Конституцию. nissi пишет: А в некоторых европейских странах за не явку на избирательный участок без уважительной причины можно лишиться гражданства... В некоторых странах есть (или была) конституционно закрепленная "обязанность участвовать в выборах". Причем у этой обязанности есть как сторонники, так и свои противники. В частности, не так давно данная обязанность была отменена в Австрии. В оставшихся странах за неучастие в выборах полагается денежный штраф (суммы разные, иногда просто смешные (3 франка, например, в одном из кантонов Швейцарии), и те не взимаются), могут не выдать загранпаспорт, в некоторых странах предусмотрено тюремное заключение (не в европейских - кроме Люксембурга, но там это, скорее, историческая декларация, которая на практике давно не применяется). Про возможность лишения гражданства за неучастие в выборах, тем более в европейских странах, первый раз слышу. nissi пишет: Так что хорошо там, где нас нет. В качестве обобщенной формулы - да, наверное. Но когда имеет место конкретный факт нарушения прав человека, меня как-то мало "успокаивает" утверждение: "А в Гондурасе вообще дети голодают" (с).
Елена: В некоторых странах есть (или была) конституционно закрепленная "обязанность участвовать в выборах". Кстати, я лично считаю это очень правильным. Если ты гражданин - то у тебя есть как права, так и обязанности. Предки кровь проливали за избирательное право, а потомки носы воротят? Еще Руссо подчеркивал, что чем полнее выражена воля избирателей (т.е. чем больше процент явки), тем точнее будут результаты голосования выражать мнение народа относительно власти - то есть нанимаемых народом путем голосования чиновников. А то, что у нас сия процедура имеет странную подоплеку и непредсказуемые последствия - это никак не порочит сам принцип демократии. У нас и счастливое раскрепощение пейзан произошло сами знаете как. Беда всех принципов, что они рождаются не в гуще быта. Но на то они и принципы, чтобы служить эталоном. А мы на то и homo sapiens чтоб к этому эталону стремиться... дахин, дахин, так сказать. Надеюсь, что не отняла ни у кого из мудрых мысль, приписав ее ЖЖР... А про Гондурас... ну, вообще-то бабушка всегда говорила: "Только бы не было войны!" И, наверное, по-своему была права.
Гостья: Предки кровь проливали за избирательное право На всю жизнь запомнила, как в августе 91-го все мужчины музея, где я работала, ушли на баррикады защищать демократию. А женщины в это же время под дождем разгружали машину с прибывшей из Питера выставкой (помимо ящиков с экспонатурой - оформление: гигантские стекла с нанесением, сетка-рабица, доски). Конечно, если б они, бросив всё, не полезли на баррикады... что было бы с демократией? Но, с другой стороны, именно с того августа у меня болят потянутые связки в руке... Впрочем, что моя личная боль рядом с судьбой целой страны? Хотя... ведь знали же наши защитники, что фура вот-вот подойдет, и знали, какие тяжести в нее загружены... Вот и разберись, кто тут прав...
Виктор: Елена пишет: Предки кровь проливали за избирательное право, а потомки носы воротят? Ну ведь не от того нос воротят, что не хотят , лень и прочее, а от того, что бесполезно всё, не верят в реальность демократии. Выбирать из одного кандидата? Все голосуем за преемника? Перестали люди верить в справедливость, в хорошее доброе вечное....
Maria_the_cat: Виктор пишет: Перестали люди верить в справедливость, в хорошее доброе вечное.... имхо не совсем так. Перестать-то не перестали - верить не перестали, "все будет хорошо!" - незыблемый, как мне кажется, лозунг. Другой вопрос, что это вот "все хорошо" должно как-то настать само по себе, что кто-то придет и сделает, а до того живем по принципу "лишь бы хуже не было" - и не настолько ведь плохой принцип - синоним "не навреди", только вот опять же - о нем много говорят, но мало придерживаются... во всех проявлениях жизни, имхо. В том числе и по голосованию - "эти уже свое получили, что хотели, может, хоть что-то для страны сделают, а тем еще свое богатство устроить надо". Вот и верят, что те, кто уже что-то существенное лично для себя заимел, подумают о чем-то еще. И боятся, элементарно боятся потерять некую "стабильность". Вообще, страх - это очень сильный фактор, не правда ли? Радует, что находятся те, кто может страх побороть - или почти его не испытывает - хотя опять же, возможен вариант - не испытывает до поры до времени, т к люди меняются... Причем я лично думаю, что страх этот скорее на подсознательном уровне, страх потерять то,что есть - во всех областях жизни, пусть иногда он и есть причина многих неприятностей и бед. Можно даже сказать, что жить люди боятся, вот какая мысль... И не только для нашей страны сие явление характерно:( Пушистые шарики:
Виктор: Maria_the_cat пишет: Можно даже сказать, что жить люди боятся, вот какая мысль... Вот это точно сказано!!!!! Правда, мысль здравая, осторожность- способ выжить.
Армия: Немного о выборах и о нашей жизни вообще. Взято из чужого жж, но мысли те же. Утром 2го марта побежла в школу напротив моего дома, выстояла очередь(!), показала паспорт, моё имя долго искали среди множества моих фамилий, прописанных в моей квартире и, подивившись, как нас много, выдали биллютень. Биллютень была смята и заброшена на самое дно сумки... Успела на уже отходившую маршрутку и в 11.45 была на Театральной в центре зала, как и договаривались. Спектакль начался в 12.00. А закончился в 22.00. Спектакль "Берег утопии" в РАМТе. Перед нашими глазами прошло 30 лет жизни российских писателей, критиков, филисофов 19 века, которые всеми силами (со спорным успехом и в основном философствуя) все эти 30 лет пытались бороться с властью, требовали свободы выбора, мечтали о том что царь и власть будет служить людям ... Я запустила руку в сумку и нащупала биллютень...В принципе, не так уж много изменилось с тех пор... P.S. Вечером того же дня. Прямое включение с красной площади, концерт в честь выборов. Под "Комбат, батяня" Владимир Владимирович со своим приемником шагают в такт музыке нога в ногу к сцене. Слова благодарности тем, кто проголосавал за него, и восторженные крики народа...
Maria_the_cat: Армия автору поста в своем блоге неплохо бы подучить элементарную грамотность. Хотя бы правильное написание слов "бЮллЕтень", "прЕемник", "проголосОвал", а что Красная площадь пишется с большой буквы - потому что есть название - я уж и не говорю:) Имхо.
Гостья: К тому же "бЮллЕтень" - существительное МУЖСКОГО РОДА. Поэтому ОН был "СМЯТ" и "ЗАБРОШЕН". Кстати, не понимаю, зачем надо было "выстаивать очередь", чтобы потом просто "смять и забросить"? Честнее было - просто не посещать избирательный участок. Или автор поста уже приготовился смотреть ясными честными глазами, если вдруг придут и спросят: "А были ли вы на избирательном участке?" и врать: Конечно! Вот же она, моя подпись!
Армия: Чтобы никто не воспользовался бюллетенем, и не проголосовал вместо нее. Это своего рода акция неповиновения, не голосовать. Я так думаю. А ещё иногда специально коверкаются слова, и пишется святое с маленькой буквы, чтобы подчеркнуть своё негативное к этому отношение. Вот такой анекдот прочитал в комсомолке. - Я полетел, Малыш! - Куда ты, Карлсон? -На выборы, Малыш, голосовать за Богданова! - Почему за Богданова? - Просто мы - вымышленные персонажи- должны поддерживать друг друга!
Амура: Армия пишет: Перед нашими глазами прошло 30 лет жизни российских писателей, критиков, филисофов 19 века, которые всеми силами (со спорным успехом и в основном философствуя) все эти 30 лет пытались бороться с властью, требовали свободы выбора, мечтали о том что царь и власть будет служить людям ... Я запустила руку в сумку и нащупала биллютень...В принципе, не так уж много изменилось с тех пор... Смысл этого поста в этой фразе? Ничего не изменилось?
Елена: Во-первых, в целом провокационно... ну ладно. Мы тут не маленькие. Но позвольте - как это автор сумела вынести бюллетень с участка? Хахаха, вот за чем следили как церберы (и всегда следят, по крайней мере на нашем участке) - это чтобы никто свою бумажку мимо урны не пронес. Хотя мне тут прислали подборку снимков испорченных бюллетеней, публикую самый приличный:
Амура: Можно зайти в кабинку положить бюллетень в сумочку, а в урну бросить бумажку. Или вообще ничего не бросать. А если много народа на участке, очередь, то некогда следить за бумажкой. Это я предполагаю. Елена СУПЕР!!! На неприличных испорченных - матерно-бытовой?
Гостья: На неприличных испорченных - матерно-бытовой? Нет, ну вы представляете: замечательные писатели и философы 30 лет пытались бороться с властью, требовали свободы выбора, мечтали о том что царь и власть будет служить людям ... только для того, чтобы мы, люди XXI века вот так - своего рода акция неповиновения - писали на бюллетенях матерных слова... и смело кидали их в сумки... Смело, товарищи! Смело! Подымайте руки, в урны суйте Бюллетени, даже не читав,- Помереть от скуки! Голосуйте, Только, чур, меня не приплюсуйте: Я не разделяю ваш устав! Это Высоцкий. И обратите внимание на год написания: 1967
Maria_the_cat: Гостья Имхо - не такой большой период времени прошел с тех пор. Кроме того, поэты и писатели в Российской Империи всегда были вольнодумцами:) Не все, правда. Полагаю, в этом тоже одна из трагедий (и сегодняшнего дня, и будущего времени) - засилье элементарной необразованности, неграмотности. Думаю, нужен массовый ликбез - ликвидация безграмотности широчайших масштабов. Нас скоро нельзя будет не то что самой читающей страной назвать... Как правильно говорить и писать - вообще скоро забудем. В написании слова "исчо" скоро не увидят ни одной грамматической ошибки. Даже пытающиеся творить литературные произведения коверкают язык, как им угодно, особенно это относится к стихо-сочинителям (поэтами назвать язык не поворачивается). Вымирание русского языка, как мне кажется. И уж точно не этого желали великие русские писатели и философы! Кстати, а где современные-то? Прозябают в неизвестности.... по известным причинам - не будет people have-ать (люди употреблять),значит, издавать не будем, а если будем, то за твой счет, а где ты денег возьмешь - а ты bestseller (лучший продаваемый) напиши, вот и появятся. Это,как мне кажется, более глобальная проблема, чем акция протеста выборам. И еще одна мелькнула мысль(в том числе и после просмотра первых фильмов из серии "Свобода по-русски", о котором я писала в этой теме) - а где примеры стран приблизительно нашего масштаба, где в полной мере развита именно демократия, то есть общество, основанное на соблюдении прав человека? Кроме маленьких стран. United States не называть - а то разверну дискуссию по их умелому манипулированию мировым сознанием. "Вы все еще не верите в демократию? Тогда мы летим к Вам!" (была такая картинка в Сети времен начала кампании в Ираке. Не потеряла своей актуальности и поныне)
Елена: положить бюллетень в сумочку, а в урну бросить бумажку Хорошо, что выборы уже прошли, а то бы тут пришли за нами уже, с такими-то советами Никто ни в годы застоя, ни теперь не желает разделить судьбу Высоцкого, даже боготворя эту личность. Да и не сможет - таланта столько не бывает. А душили его как всякого другого и даже сильнее. Тем не менее эти тексты приблизили конец той эпохи. Иногда спрашивают - что бы сказал тот и тот о нашем времени? как бы отнесся к тому что сейчас? может, эволюционировал бы до неузнаваемости? Я так думаю, что не потому они ушли, что время изменилось. А потому время изменилось, что нет их пригляда за нами. Окуджава, Высоцкий, Горин... совесть. А что поделаешь - люди смертны и поэтому всё повторяется.
Marin4ik: Елена пишет: Окуджава, Высоцкий, Горин... совесть. А что поделаешь - люди смертны и поэтому всё повторяется Только вот сейчас *новой* совести почему-то не видно- не слышно... И не известно, когда это все еще повторится
Елена: Ну, люди-совесть рождаются редко. Они были дети народа-победителя, гордые победами своих отцов (а Окуджава и вовсе сам фронтовик). Не знаю про Горина, правда. Но дети пораженцев и стяжателей не могут стать совестью нации, как, впрочем, и их родители.
Гостья: Вроде бы... мы, дети пораженцев и стяжателей, живем во временя полного отсутствия совести хоть у кого-то из нас. То есть - отцы и матери наши - исключительно стяжатели, не могущие родить человека-совесть, так? Извините - НЕ ВЕРЮ! Пример привести? Уже писала о человеке: Доктор Лиза. Это лишь один пример, лежащий на поверхности. Привести еще - или сами о таковых вспомните? Да и вообще - ну, не хамство ли это: МОИХ родителей записывать в пораженцев и стяжателей? Это если только по личному опыту своих родителей-стяжателей можно сделать.
Елена: Гостья, вы снова передергиваете, привнося свои личные эмоции в ответ на сообщение символического характера. И всё же я настаиваю, что опыт жизни в период застоя, перестройки и дикого капитализма иной и родит иные вкусы и взгляды, нежели опыт войны и победы. Да, сейчас есть отличные люди. И даже есть люди, увы, с опытом войны - но какой войны? Войны, где они сражались и гибли не за свои интересы (Афганистан) или же вовсе несправедливой и темной войны в Чечне. Эти подвиги не в зачет совести, к сожалению. Насчет стяжателей я выразилась, наверное, неточно-негативно. Но чем сейчас вынуждены заниматься массы людей (не единицы-подвижники, а массы)? Гонкой за деньгами любой ценой. Это видят дети. Они пишут на открытках к 8 марта: мамочка, желаю тебе счастья, здоровья в личной жизни и побольше денег... Они строят сказочный город из цветной бумаги и называют его "Город Богатых Детей". И играют в "звезды на льду".
Гостья: И играют в "звезды на льду". А что плохого, незаконного, безнравственного, неумного, отвратительного и т.п. в этой игре? желаю тебе счастья, здоровья в личной жизни и побольше денег... Опять же - что плохого, незаконного, безнравственного, неумного, отвратительного и т.п. во всех этих пожеланиях? Ну, если Вы,Елена, настаиваете, что это всё-таки ПЛОХО... я желаю Вам поменьше денег. Чтобы ничто не отвлекало Вас от духовного. Вы, Елена, всё время передёргиваете и пугаете... А ведь на форум заходят и дети. Прочтут написанное от имени взрослого человека, про бездуховность и ужас существования в наше время... про родителей-стяжателей... А вдруг они поверят Вам? Это же будет ужас.
Когда-то ребенок: Гостья пишет: А ведь на форум заходят и дети. Прочтут написанное от имени взрослого человека, про бездуховность и ужас существования в наше время... про родителей-стяжателей... А вдруг они поверят Вам? Это же будет ужас. странный упрек. если есть бездуховность - почему бы о ее существовании не написать? тем более, что об этом говорится совсем не мало и автор предыдущего поста никакую страшную тайну за семью печатями не раскрыла. И кстати, что Вы предлагаете писать в замен? "Жить стало лучше, жить стало веселее?" можно, конечно, вот только зачем? и потом, дети - это не слепые, ничего не понимающие и не способные ни в чем разобраться существа. трудно представить себе нормального ребенка, который ,прочитав о том, что нынешнее поколение взрослых (в целом) - менее духовно, чем предыдущее, тут же перенесет это утверждение на своих любимых родителей... Да, а уж если говорить о детях, заходящих на форум, т.е. детях, способных полазить по и-нету... неужели то, что здесь было написано - самое СТРАШНОЕ и УЖАСНОЕ, что можно на просторах сети прочесть?.. какой-то спор на пустом месте получается. бессмысленный...
Гостья: Когда-то ребенок, Елена (если Вы внимательно прочтете ее посты) претендует на роль своеобразного гуру форума/ов. То есть - есть мнение - и нему надо прислушиваться. А прислушавшись, сделать вывод. Возможно, общий: жить сейчас плохо... бездуховно... дети играют лишь в "танцы на льду" и желают мамам лишь здоровья, счастья и денег. Можно сделать вывод частный: мама сейчас работает по 10 часов, а вот раньше она уделяла бы мне больше времени. Значит: если время сейчас хорошее, то мама плохая. Если мама хорошая - время плохое. Назад, в будущее? Пусть всё будет так, как сейчас... но - как в прошлом: социализм с креном в коммунизм (или в фашизм), но отдых семьей в Турции; мама дома - но полное изобилие в магазинах (в том числе в книжных), право нахамить взрослому человеку (учителю, артисту, Деду Морозу...) - и абсолютная социальная справедливость. Жизнь - она как лотерея... Она сложна. И не надо бы гуру сводить ее к схеме: во времена Высоцкого совесть была - в наше время ВСЕ без совести. И родители наши - тоже. Кстати, я за своих родителей, да и за себя тоже - ибо я тоже "родитель" - обиделась: сказано же было напрямую: дети пораженцев и стяжателей не могут стать совестью нации, как, впрочем, и их родители.
Tanjusha: Эта тема вызывает так много мыслей и чувств, что думала, надо ли вступать в полемику. Решила, все-таки, немного написать. Елена пишет: Я так думаю, что не потому они ушли, что время изменилось. А потому время изменилось, что нет их пригляда за нами. . Окуджава, Высоцкий, Горин... совесть. А что поделаешь - люди смертны и поэтому всё повторяется. Елена Цитируя Вас, своей рукой выделила жирно часть цитаты "...нет их пригляда за нами". Вот в этом и заключается многовековая трагедия нашего народа: часть общества(бОльшая, как выясняется) требует "пригляда" за собой со стороны государства, другая - со стороны какой-то мифической "совести нации". Да, люди, на которых Вы ссылаетесь, ввиду публичности своих профессий, просто ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ через свое творчество высказать своё отношение к чему-либо в отличие от многих НЕ имеющих такой возможности. Значит ли это, что во многом соглашаясь с позицией этих людей и уважая их ТВОРЧЕСТВО, я должна ставить себя ниже них как ГРАЖДАНИНА . Вот и читаешь такое: Marin4ik пишет: Только вот сейчас *новой* совести почему-то не видно- не слышно... И не известно, когда это все еще повторится Ну что это, как не жуткая беспомощность(сидеть и ждать какой-то «новой» совести), полное отсутствие ощущения себя,как ЛИЧНОСТИ. (В данном случае мои слова относятся не к лично Marin4ik,а к тексту, который она написала, вполне м. б. она просто не слишком точно выразила свою мысль - не знаю). ПризнАюсь, я считаю, что эта тема очень тесно переплетена с темой "Немного о культуре в целом и театре, в частности..."Так вот актеру Девотченко не позволяет молчать ЕГО СОБСТВЕННАЯ совесть. Но Боже упаси Вас или еще кого-то назвать его "совестью нации". Думаю, он этим письмом он хотел разбудить совесть каждого из нас, а уж из наших совестей могла бы сложиться СОВЕСТЬ НАЦИИ. Я так думаю.
Marin4ik: Tanjusha пишет: он хотел разбудить совесть каждого из нас, а уж из наших совестей могла бы сложиться СОВЕСТЬ НАЦИИ. Верно подмечено! Многие имеют свое мнение, но боятся высказать его, поделиться им с другими. Действуют на людях по принципу "у меня есть мнение, но я с ним не согласен". И таких людей способен сдвинуть только "РУПОР", человек, не боящийся казаться смешным и быть осмеяным и обруганым! Вот про таких-то я и говорила, что их сейчас мало.
Tanjusha: Marin4ik пишет: только "РУПОР", Я сама виновата: неточно выразилась, прошу прощения. Я написала:"...он хотел разбудить совесть.." Он не хотел ничего "разбудить", это у нас самих после его письма должна проснуться совесть. А он ПРОСТО написал то, о чем НЕ МОГ молчать. Поэтому не назывйте его "РУПОРОМ", пожалуйста. И "совестью нации" тоже , пожалуйста, не надо. Он просто ГРАЖДАНИН. Я еще увидела здесь февральские обсуждения Валерии Новодворской и хочу тоже несколько слов сказать. Знаю, что подавляющее большинство россиян относятся к ней крайне негативно, но это часто бывает от чисто внешнего неприятия. Копнуть поглубже, вдумчиво почитать ее статьи или послушать на сайте "The New Times", например, желания не возникает. А ведь помимо современной политики, она очень хорошо знает мировую, в том числе, Российскую , историю и КУЛЬТУРУ, знает, если не ошибаюсь, два языка (уж французский-то точно, и хорошо), преподает, является литературным критиком. Haker ждет от нее каких-то ДЕЛ. Ну, это страна проходила уже. Когда профессии такой "писатель" у нас не существовало, и писателям и поэтам (не принятым в Союз писателей СССР) надо было устраиваться на "настоящую" работу ( дворником, еще лучше канавы какие-нибудь копать), иначе в тюрьму можно было загреметь.
полная версия страницы