Форум » Евгений Редько на экране и на сцене » Довольно быть невежеством (6) » Ответить
Довольно быть невежеством (6)
Haker: http://krasilovdreams.fastbb.ru/?1-7-0-00000035-000-0-0-1200573667 (1) http://krasilovdreams.fastbb.ru/?1-7-0-00000039-000-0-0-1205259501 (2) http://krasilovdreams.fastbb.ru/?1-7-0-00000040-000-0-0-1215192272 (3) http://krasilovdreams.borda.ru/?1-7-0-00000044-000-0-0-1232573775 (4) .... продолжаем....
СОВА: Гостья, я не хотела встревать, Ваши рассуждения я уважаю, так же как и право на выбор, достойного кандидата не назову, так как считаю, что его нет. У меня всего лишь вопрос: Вы же, если я что-то не перепутала (обсуждение длинное и бурное), говорили об изменениях? А Путин (я не буду оценивать плюсы и минусы) - это не изменения? Или Вы за какую-никакую "стабильность существующей ситуации", поэтому и пришли к такому решению? Могу Вас понять в таком случае, хотя лично считаю, что тогда и нет смысла голосовать - Ваш кандидат и так победит. ИМХО С уважением.
Ann: nik_guest пишет: Это и из самого первого поста на тему было очевидно. мне вот не было очевидно. Гостья пишет: я могу ОБОСНОВАТЬ свой выбор. интересно. выбирать-то приходится между хаосом и распадом России с одной стороны и коррумпированной путинской системой с другой. а по сути власть лучше безвластия наличием власти. поэтому и выбора-то особенного нет
Обыкновенная: nik_guest пишет: Это и из самого первого поста на тему было очевидно. Почему это было очевидно? Очевидно было, что не за кого голосовать вообще. Включая Путина. И опять перешли на личности... Что ж такое-то, а? "Ребята, давайте жить дружно" (с) Вообще, весь этот спор только доказывает, насколько это дрянное дело - политика. Если даже на театральном форуме все умудрились переругаться. Может, о чем-нибудь другом поговорим? Мало ли у нас невежества...
Pegasenka: Вот и возвращаясь к рекомендациям на "почитать".. Новая газета позавчерашняя материал Латыниной
god dag: Отвечая Гостье: Представления не имея, кто Вы, могу испытывать к Вам "неприязнь" исключительно из-за Вашего поведения здесь. Истерично допрашивать участников форума -- дурной тон. Заявлять, что они "не прошли тест" -- за гранью здравого смысла. А уж агитировать за Путина, которого официальная пропаганда нам старательно суёт во все дырки... Н-да. Отвечая nik_guest: К сожалению, Вы правы, намерение Гостьи было очевидно с первого поста. Но хотелось верить в лучшее! Отвечая Обыкновенной: Согласна с Вашим резюме: голосовать не за кого, склоки на политической почве -- это плохо, а на театральном форуме плохо вдвойне. ...Теперь вспомним, кто затеял говнометание? Не обсуждение, потому что с первой фразы взял вызывающий тон. Кто принялся сверху вниз "тестировать" ближних и обвинениями отвечал на их отказ играть по навязываемым правилам? Кто, будучи сам несдержан в выражениях, старательно обижался на собеседника, лишь бы не отвечать по существу? И т. д., и т. п. Классическое манипулирование. И почему манипулятор не желает угомониться? А просто он выполняет свою работу. Мы беседуем, а этот человек работает.
Pegasenka: Уважаемые посетители! Уже хочу вмешаться как Админ сайта... давайте будем дружелюбными и не будем переходить на личности.. Может быть почитаем что рекомендовал Евгений Николаевич? И пообсуждаем что-то из этих статей?
Гостья: god dag, еще раз повторяю: совершенно не представляя, кто я - Вы меня в 37-м подвели бы под расстрел. Ибо любая из Ваших формулировок... М-да. Слава Богу, мы в 2012-м. Поэтому - Кстати: где и как я агитировала за Путина? Я всего лишь написала (не поясняя) что я (и только я) проголосую за него. Права не имею, что ли? Вы же так и не назвали кандидата, так я выбрала сама. Так и думала, что он Вам не понравится. ********************************** Тем не менее, я все же хочу уйти от политики (оставив в этой теме трясущуюся от гневной личной неприязни god dag, которая, тем не менее, совсем не представляет, кто я такая ) Тётенька, Вы бы хоть ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИСЬ под своим новым ником - могли бы меня "крыть" в привате. А на форуме-то - чего? Ну, плохой я человек, и Вы уже всем публично на меня настучали... И чего добились? Вас полюбили, меня презирать начали, что ли? . Опять же не знаю, подойдет ли это в тему, но я сегодня, разыскивая совсем другие материалы, наткнулась на информацию о Стивене Хокинге. Была совешенно потясена умом, силой духи и... неожиданно прекрасным чувством юмора этого человека. Здесь статья о нем в Википедии (скопируйте ссылку целиком, или просто наберите в поисковой имя-фамилию): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EA%E8%ED%E3,_%D1%F2%E8%E2%E5%ED_%D3%E8%EB%FC%FF%EC Тем, кто потрясесется или хотя бы проникнется судьбой - порекомендую фильм с Б. Камбербэтчем в заглавной роли (собственно говоря, от этой фамилии изначально и ушла в поиск). Есть и документальный фильм о Хокинге, если понадобится, дам ссылку. **************************** Ушла читать рекомендованное Евгением Николаевичем. Не хочется выглядеть в его глазах невежеством.
Haker: Для тех, кто в премодерации. Я сообщения не выпущу! У нас доброжелательный форум, на котором можно обсуждать различные вопросы, но не допустимы оскорбления и переход на личности!
проходя мимо: Если вы про употребление глаголов, то где там переход на личности? И ведь не одного слова от себя не добавлено, только цитаты. И кстати, когда Гостья позволяет себе личные выпады в адрес god dag, что-то не вижу я модераторской активности.
наблюдая со стороны: заметила любопытную разницу в употреблении глаголов: Гостья пишет: Ушла читать рекомендованное Евгением Николаевичем. Не хочется выглядеть в его глазах невежеством. Название темы Довольно быть невежеством
Tanjusha: Ну что ж, теперь уж точно, НАПОСЛЕДОК! Отрывочно , поэтому , к сожалению, может показаться сумбурным. Haker пишет: Для тех, кто в премодерации. Я сообщения не выпущу! У нас доброжелательный форум, на котором можно обсуждать различные вопросы, но не допустимы оскорбления и переход на личности! Я уже не в премодерации? Тогда я успею" опубликовать" этот пост, наверное.(Замечу , что позволю себе НЕ ПОВЕРИТЬ Вам наслово, что там, в этих сообщениях ,точно имеются оскобления и переход на личности . Не исключаю, но и не верю АПРИОРИ, что это так. А вот то, что это наблюдается в постах ваших постоянных и ЗАСЛУЖЕННЫХ участников форума, это, как говорится, "Что написано пером - не вырубишь топором"). god dag пишет: Отвечая Гостье: Представления не имея, кто Вы, могу испытывать к Вам "неприязнь" исключительно из-за Вашего поведения здесь. Истерично допрашивать участников форума -- дурной тон. Заявлять, что они "не прошли тест" -- за гранью здравого смысла. А уж агитировать за Путина, которого официальная пропаганда нам старательно суёт во все дырки... Н-да. Отвечая nik_guest: К сожалению, Вы правы, намерение Гостьи было очевидно с первого поста. Но хотелось верить в лучшее!... ...Теперь вспомним, кто затеял говнометание? Не обсуждение, потому что с первой фразы взял вызывающий тон. Кто принялся сверху вниз "тестировать" ближних и обвинениями отвечал на их отказ играть по навязываемым правилам? Кто, будучи сам несдержан в выражениях, старательно обижался на собеседника, лишь бы не отвечать по существу?...Теперь вспомним, кто затеял говнометание? Не обсуждение, потому что с первой фразы взял вызывающий тон. Кто принялся сверху вниз "тестировать" ближних и обвинениями отвечал на их отказ играть по навязываемым правилам? Кто, будучи сам несдержан в выражениях, старательно обижался на собеседника, лишь бы не отвечать по существу? У меня почти нечего к этому добавить. Увы!Почти я написала не случайно. (ЧУТЬ в сторону от политики, как таковой). Очень многие старожилы вашего форума отличаются похожей манерой ведения дискуссий (достаточно просмотреть всю эту тему от начала до конца). В связи с этим я не случайно недавно задавала вопрос Pegasenka о Евгении Николаевиче и его рекомендациях.( Кстати всё хотела поблагодарить её за то , что не обошла вниманием мой вопрос). Не зная, разумеется, ни Е. Н. лично, ни его взглядов, я, безусловно, догадывалась о многих его "воззрениях", исходя всё из тех же его рекомендаций "на почитать". Подобные рекомендации не могут не говорить, как минимум, о наличии у него гражданской позиции. И мне всегда было обидно (ЧЕСТНО вам всем признАюсь), что у него такая аудитория, как у вас здесь). Вот я бы с ним поговорила ПО-СУЩЕСТВУ вопросов, поднимаемых в публикациях , которые он прочитывает и рекомендует прочесть. Дело в том, что Я могла бы сама порекомендовать даже ему многое для чтения.... Нет, это не мания величия и не навязчивость. Просто я и старше намного, и времени у меня больше (как это ни парадоксально звучит для меня же самой: середина седьмого десятка лет, работаю, дочь -беда моя- инвалид 1гр.)... Всё - засчет сна, увы... А иначе не могу сама и берусь утверждать, что вот именно сейчас, в наше время, когда страна по-прежнему расколота, ресурсы(я имею ввиду человеческие -иссякают), впереди катастрофа, САМОЕ БОЛЬШОЕ появление НЕВЕЖЕСТВА в отсутствии ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ! Этот мой тезис постоянно пытается опровергнуть Гостья ... ну не она одна, другие сторонники так наз. "малых дел"(Haker , например.)Всегда настойчиво предлагается "страусиная" позиция.В позднем СССР творческая и техническая интеллигенция уходила в т.н."внутреннюю эмиграцию: "кухни", "Московские новости", для особо продвинутых "самиздат"... Ну время же неумолимо идет вперед , 21-ый век на дворе, отстаем от развитых стран почти во всем, кроме нефти , газа и коррупции, ну надо же что-то менять в стране в глобальном масштабе. А малые достойные дела каждыми отдельными людьми делаются при любом политическом режиме, кто же с этим будет спорить......ох, зачем пишу об этом здесь, пишу и сама понимаю, что бестолку... Напишу ещё, все-таки, про митинги. Вообще, и про сегодняшний, в частности. Я бы пошла, если бы не домашние обстоятельсва, о которых я выше писала. В то же время я не так наивна и простодушна, чтобы не видеть, что объединение на них сторонников очень разных политических сил может привести дальше к другим сложностям, которые, в свою очередь" нужно будет опять как-то преодолевать и "разруливать"... Альтернатива - гражданская война, и это не мое эмоциональное восприятие действительности, это доказывают серьезные и умные люди, профессионалы в этом вопросе... Теперь - о самом митинге. Мнение , слегка окрашенное, конечно, моим личным восприятием, но есть и совершенно объективные моменты, с которыми даже Гостья и Обыкновенная (сейчас поймете, почему я их выделяю) не могут не согласиться. Я начала смотреть не сначала, но и этого достаточно. О некоторых выступлениях. Вот Гостья (а заодно и Обыкновенная ) я хочу порекомендовать послушать выступление так горячо любимого её детьми Г.А.Явлинского. (Опять же, поскольку я внимательно слежу за ним и его программами два десятка лет, я не только не согласна со многими его позициями, но и прямо, как и очень многие, скажем так, демократы, обвиняю его в постоянном расколе демократического движения). Тем не менее. В одной фразе в выступлении он прямо утверждает, что в политике МОЖНО быть честным и порядочным, т.е. политика может быть не "грязным делом". Гостья ,Обыкновенная утверждают обратное. Понятно, что вслед за бытующим расхожим мнением , но это дела не меняет.Поверю своему оппоненту Явлинскому. Хотя это давно уже доказал его бывший оппонент( человек, которого я очень уважаю) - Е. Т. Гайдар. Да, проклят, оплеван большинством "народа". И что это меняет. Не зря даже оголтелые противники, тем более, просто оппоненты (тот же Явлинский) не сомневаются в его личной честности, порядочности, иначе давно бы "накопали". А как Вы, Гостья отнесетесь к выступлению Улицкой, не буду даже цитировать, послушайте сами, ведь человек , близкий Вам по образованию(гуманитарному). Выступление очень коротенькое, такое искреннее ... А как Вы же, Гостья, отнесетесь к выступлению такого человека, как Ирина Ясина. Вот человек, который очень ярко опровергает все тот же Ваш тезис о малых делах. Будучи сама инвалидом-колясочником ,она много занимается вопросами таких же, как она. Причем, именно в приземленном плане, т.е. взаимодействуя с властью(в частности, московской) по совершено конкретным вопросам улучшения их положения: пандусы и пр.).Она, даже будучи политическим противником нынешней власти, согласилась войти в Президентский совет( кажется, он называется" по содействию становлению гражданского общества", как-то так). Ну ведь вышла недавно, ну сколько можно прикрывать своим добрым именем почти декоративный орган! Посмотрите, не поленитесь, как она в коляске выступает на митинге, дополнительно к сугубо политическому аспекту опровергая ещё одно совершенно безобразное, неприемлемое в современных демократических обществах , отношение к инвалидам, не только властей, но и подавляющего числа НАСЕЛЕНИЯ России (которого лишь бы "не трогали"), как к неполноценнным членам общества. Не могу удержаться от того , чтобы не порекомендовать совершенно сногсшибательную статью в №4 за №) января "Огонька". Это не о политике как таковой. Это о её последствиях. Вы знаете, после прочтения этой статьи, хотя многое было и раньше общеизвестно, мне как-то "поплохело"и еще больше усугубилось ощущение полной "безнадеги"в отношении России... Кстати, там, как и в "Новой", все номера можно прочитывать подряд - все интересно! Время, время... Думала, нужно ли написать. Не потому, что боюсь "открыться", а просто, чтобы правильно воспринять то, что я напишу в конце, нужно отрешиться от бурного противостояния , которое здесь наблюдается, в чем я не очень уверена. Ну да ладно. Сугубо личное (почти интимное ). Долгие годы наблюдая за политикой и ПОЛИТИКАМИ, я обращала внимание и на то, как они выглядят просто как люди. Например, лица. За неимением времени отмечу только одного человека, которого я не берусь защищать или обвинять, для этого даже я не слишком мало знаю фактов. Но посмотрите, какое умное лицо...Поищите что-нибудь подобное в думе или в Кремле... Но это присказка, а сейчас - сегодняшнее наблюдение за находящимися на трибуне митинга на Болотной. Немцов, Яшин, Явлинский, другие... На морозе без головных уборов, высокие, с умными открытыми лицами, осмысленными выступлениями... Особенно Немцов... Я вот Гостье отвечала насчет президента - хотела бы я ,как ЖЕНЩИНА, чтобы у меня был ТАКОЙ президент... Я всегда ужасаюсь тому, что у ЖЕНЩИН России - другие предпочтения в стане мужчин... И нет никакого противоречия для меня, что если бы чисто гипотетически представить ситуацию , в которой я выбирала бы себе спутника жизни из числа современных политиков, то я выбрала бы Гайдара - люблю УМНЫХ мужчин независимо от роста и наличия шевелюры . Никогда не забуду, как в редчайшей передаче с участием Марии Гайдар(старшей), она рассказывала историю своего замужества. История внешне настолько незамысловата (за точность цитаты не ручаюсь, давно было, я немного огрубляю): "Пришло время выбирать - выбора другого не было, все проигрывали Егору..." Все, закругляюсь. Может, хоть и на театральном форуме, но кто-то подумает над тем , что я написала. И на десерт лично Гостье. Ролик известнейший, но ВЫ м.б. не знаете о нем. Это - лицо сторонников нынешней власти, а , значит, и Вашего избранника. http://www.youtube.com/watch?v=An17cCj-HvQ И Вы можете ходить сто раз в один театр, и сто раз на один и тот же спектакль , устраивать на форумах обстановку закрытой секты - это не спасет Вас от невежества...
Гостья: Tanjusha пишет: И Вы можете ходить сто раз в один театр, и сто раз на один и тот же спектакль , устраивать на форумах обстановку закрытой секты - это не спасет Вас от невежества... Tanjusha, честно - я от Вас подобной фразы не ожидала... Ужасно обидно, что и Вас - умную, интеллигентную, добрую женщину - политика заставляет ржаветь злостью. Не буду я читать Ваш пост - расстроюсь еще больше. Нет уж, я и правда - в сотый раз в театр. Там тоже свои заморочки... да и злости хватает (с обеих сторон рампы). Но там как-то... человеком себя чувствуешь, что ли... Хотя бы потому, что трудно представить: в фойе на тебя набегает god dag и начинает обвинять в том, что я своими взглядами на театр (и на политику) как там?.. говнометаю ... или говномечу. Хорошее слово. Доброе такое. Как раз для театрального форума или фойе...
Pegasenka: Tanjusha пишет: В связи с этим я не случайно недавно задавала вопрос Pegasenka о Евгении Николаевиче и его рекомендациях.( Кстати всё хотела поблагодарить её за то , что не обошла вниманием мой вопрос). Не зная, разумеется, ни Е. Н. лично, ни его взглядов, я, безусловно, догадывалась о многих его "воззрениях", исходя всё из тех же его рекомендаций "на почитать". Подобные рекомендации не могут не говорить, как минимум, о наличии у него гражданской позиции. И мне всегда было обидно (ЧЕСТНО вам всем признАюсь), что у него такая аудитория, как у вас здесь). Вот я бы с ним поговорила ПО-СУЩЕСТВУ вопросов, поднимаемых в публикациях , которые он прочитывает и рекомендует прочесть. Дело в том, что Я могла бы сама порекомендовать даже ему многое для чтения.... Разве у нас наважная аудитория? Не соглашусь! Славные, начитанные, интеллигентные люди! Да, позиции в различных вопросах не всегда одинаковы, но разногласия улаживаются аргументированно и доброжелательно А порекомендовать что-то для чтения - пожалуйста! Это замечательно, это будет важно и интересно!
там: Tanjusha, здравствуйте! Можно ли где-то еще в интернете с Вами пообщаться? Есть ли вы в социальных сетях, может? Ваш пост единственный показался мне интересным, умным и адекватным. И Ваш взгляд! Спасибо Вам!! Вы очень меня обрадовали и поддержали..!
Аксинья: О, Боже! На рукодельных форумах драка, на театральных - драка! на бухгалтерском.. нет, драки нет. Пытались устроить летом, быстро задавили в зародыше. Не обижайтесь, дамы и господа, но у человека, десятилетиями занимающимся реальной экономикой, а не представлением жизни на бумаге или сцене - немного другие взгляды на жизнь, людей и политиков. Еще я заметила, что взгляды живущих в провинции ооооочень сильно отличаются от московских. И еще - почему бы господам и дамам, считающих себя демократами и либералами на взять на вооружение чудное выражение Вольтера "я не согласен с вашим мнением, но отдам жизнь за ваше право его иметь"?. Почему вы считаете, что есть два мнения - ваше и неправильное? Взгляды Евгения Николаевича, например, принципиально противоположны моим, я даже знаю - почему, но это не мешает мне относиться к ним с большим уважением. Правда, это мешает мне, например, посмотреть "Рок-н-ролл". желание петь и танцевать мало связано с реальными причинами Пражской и Парижской, кстати, весны, которая смела де Голля. Уж там-то никто не запрещал модную музыку, нет? Зато кое-кто поменял бумагу на золото и хотел выйти из НАТО. И даже победа на выборах его партии его не спасла. Давайте жить дружно!
Обыкновенная: Гостья пишет: Tanjusha, честно - я от Вас подобной фразы не ожидала... А я не ожидала вот этой Tanjusha пишет: И мне всегда было обидно (ЧЕСТНО вам всем признАюсь), что у него такая аудитория, как у вас здесь). Если ВСЕГДА так не нравилась аудитория, то зачем в ней присутствовать, чего перед свиньями-то бисер метать?... Я с уважением прислушивалась к Вашему мнению, Танюша, Вы были способны убедить в своих взглядах, ваши посты умны и заставляют думать. Но вот это неожиданное презрение к аудитории Евгения Николаевича зачеркнуло все положительное впечатление от Ваших постов. И еще. Какой, собственно, смысл, воспитывать аудиторию, которая и так все знает и с тобой согласна. ЕР для того и предлагает "почитать", чтобы образовать нас, серых и убогих, поднять, так сказать, "до уровня"... Может, конечно, Вы полагаете, что он просто не знает, что мы тут пишем, вот и старается, а знал бы, какие мы тут недалекие, обращался бы только к избранным.
Гостья: Дамы и господа! Мы с вами можем продолжать ругаться, все больше теряя здравый смысл, обаяние, мудрость, такт... Мы можем с каждым словом всё больше впихивать с себя обратно "выдавленного" раба и снова превращаться в невежество. Но мне, уж извините, хочется снова устраивать на форумах обстановку закрытой секты и говорить "о Шиллере, о славе, о любви, о женщинах - возвышенно и чисто" (а кому не нравится, просто пропускайте мои посты ). ********************************** Я уже упоминала здесь имя астрофизика Стивена Хокинга, рекомендуя документальный фильм о нем. Сегодня, правда, не своими пока словами, хочу порекомендовать фильм художественный, который назван по имени главного героя - "Хокинг". Здесь всего лишь зрительская рецензия. Но - не поленитесь прочесть! А потом посмотрите фильм. Я, конечно, не Евгений Николаевич ... но здешняя администрация вроде бы благосклонно отреагировала на идею взаимных рекомендаций.
Pegasenka: По рекомендации Евгения Николаевича - на почитать!! и обсудить ;) Я обвиняю! Пианист Михаил Аркадьев - о великих музыкантах и артистах, которые открыто поддерживают власть, виновную в необратимом растлении и расколе страны Михаил Аркадьев — дирижер, пианист, музыкальный теоретик, философ, правозащитник. Заслуженный артист РФ, доктор искусствоведения, профессор Высшей школы экономики (Москва) Я сознаю, что я не Эмиль Золя, и мой голос услышат немногие. Но сказать то, что я собираюсь сказать, необходимо сказать кому-то именно сейчас. И сказать об этом должен классический музыкант, живущий в России. Я обвиняю эту власть, власть Путина и тот властный слой, представителем и воплощением которого он является, в необратимом растлении страны, в бессовестном преступном нравственном расколе России. Сейчас этот раскол, эта трещина проходит по сердцам и душам всех без исключения людей живущих в России. Или уже не живущих в ней, но внутренне связанных с Россией по рождению, языку и воспитанию. 4 февраля 2012 года я с тяжелым сердцем понял, что Болотная и Поклонная – символ разрыва в душе народа, разрыва сознательно и изощренно спровоцированного властью. Сегодня, 7 февраля 2012 года я неожиданно для себя самого заплакал от горя, ужаса, жалости, бессилия, недоумения, прочтя, что Алиса Фрейндлих (в последней редакции списка фамилии Алисы Фрейндлих нет — Прим. Ред.) стала доверенным лицом премьер-министра в его, так называемой, «президентской компании». Рядом с ней я увидел имена выдающихся классических музыкантов с мировым именем Юрия Башмета и Валерия Гергиева. Но плакал я не из-за коллег-музыкантов, а из-за великой актрисы Алисы Фрейндлих, которая для нескольких поколений была образцом таланта, душевной чистоты и преданности ремеслу театра, тому ремеслу, которое со времен Эсхила невозможно было представить без служения правде, слову, мысли и человеческой совести. С того момента, когда такие люди, как Фрейндлих, заняли позицию сознательной поддержки лживой, циничной, преступной, блатной власти, обрекающей страну на нравственное, политическое и экономическоевымирание, трещина прошла прямо по сердцам миллионов тех, кто их любил. Трещина эта стала видна на двух московских площадях еще 4 февраля. Наивный и по-детски душераздирающий вопрос: как теперь смотреть любимые фильмы и спектакли с Фрейндлих, как читать ее воспоминания, не ловя себя на мысли, что она в конце карьеры позволила себе забыть, что происходит в стране с простыми людьми, к которым она всю жизнь обращалась со сцены и с экрана, происходит благодаря власти Владимира Путина - Горлума, надевшего Кольцо Всевластия? А что, собственно, происходит? Происходит то, что и происходило последние 300 лет – медленный упорный террор номенклатуры, наглое торжество чиновничьего государства, одетого теперь в гламур и ворочающего конвертируемыми в личную власть миллиардами. Наше государство никогда не было слабым, оно всегда было и остается чересчур сильным, особенно сейчас, когда оснащено ядерным оружием и когда любая средняя или высшая должность обеспечивает представителю власти личное долларовое богатство. Но большинство населения малодушно, просто из страха потерять иллюзию защищенности, уверено, что государство еще слишком слабо, что его нужно еще и еще укреплять, что нужно наводить «порядок», и на этом играет, будет играть и будет выигрывать чиновничья элита. Блатное сознание основано на унижении, узаконенном беззаконии, культе хитрости, подлости, издевательства, поддержке грубого, или изощренного насилия. Изощренность насилия оснащена теперь корпоративно-личными капиталами. Власть, непрерывно попирая свою собственную конституцию и фундаментальные представления о законе и праве, приучая к этому народ, занимается патерналистко-блатной поддержкой знатных артистов, режиссеров, музыкантов. Ужас ситуации с Фрейндлих не в частном мнении Алисы Бруновны, на которое она имеет полное право, а в том, что с момента записи ею политического ролика и согласия на роль доверенного лица, она добровольно приняла на себя прямое (ведь в косвенном можно упрекнуть каждого из нас) соучастие в лжи, грабеже и преступлениях режима.Но я не могу и не хочу чрезмерно обвинять Алису Фрейндлих, ведь ее прямая политическая поддержка Путина вызывает скорее чувство ужаса, стыда и жалости. Но я обвиняю своих коллег — «музыкантов в законе», героев современного классического истэблишмента Валерия Гергиева и Юрия Башмета. Я обвиняю их, живущих на почти заслуженные (если бы не постоянная поддержка сначала советской, затем постсоветской государственной системы) мировые гонорары и на гораздо менее заслуженные огромные подачки власти. Я обвиняю их в распределении этих подачек среди подчиненных им и зависящих от них денежно и карьерно молодых и не очень молодых коллег. Я обвиняю их в том, что они способствовали или ничем не помешали воцарению власти откатных денег и лично-семейно-блатной протекции в классической музыке. Мне совершенно ясно, без малейших иллюзий, что таким, как Валерий Гергиев и Юрий Башмет, совершенно наплевать, что о них думаю я и многие другие музыканты, не уступающие им ни талантом, ни мастерством, но не желающие играть в гламурные и преступные социальные игры и тем самым радикально рискующие своей карьерой. Великие музыканты Гергиев и Башмет захватили все пути, по которым музыканты, не связанные отношениями протекции, могли бы помимо них попасть на большую сцену и доказать миру свою состоятельность, мастерство и величие. http://www.novayagazeta.ru/politics/50932.html
Ten': А вот молодец Алиса Бруновна!
Фрося: на это письмо отвечу не своими словами, а вот этой цитатой из http://xlarina.livejournal.com/ Господи, что же они делают с людьми? Как ломают, корежат, выкручивают, унижают. Путин ведет страну к гражданской войне? Похоже, что гражданская рознь разжигается сознательно, намеренно, цинично. Чтобы довести до прямого столкновения, поставить на край пропасти, превратить нас всех в псов, и когда мы, разъяренные, уже будем готовы вцепиться друг в друга , - выйдет он, весь в белом, и спросит тихим голосом Спасителя - "Вы ЭТОГО хотите?!" да, похоже , раскрутку именно этого сюжета мы наблюдаем: спасти Россию от гражданской войны. От этого и "жаждущие крови" рычащие рабочие, и "интеллектуальный" резерв в лице истериков-патриотов, и телевизионные помои в адрес лидеров оппозиции, и новый виток " антиоранжевых" выступлений, - все, на что ведется "простой" народ. Интеллектуалов же расколоть еще проще - рассовать их по общественным штабам, народным комитетам, кого - в "сторонники", кого - в "доверенные лица" , кого - в агитационные ролики. Да не просто рассовать - а заставить их делать это публично, громко и талантливо заявлять о своем сознательном выборе. Оттого и бесконечные отвратительные встречи Путина с вип-холуями, где он ходит по сцене с микрофоном как американский пастор. То , что под видом избирательной кампании происходит сейчас в России, - по сути является преступлением против собственного народа, круглосуточным призывом к гражданской войне, к расправе над инакомыслящими. Одну часть общества намеренно натравливают на другую, известных ученых, талантливых актеров и режиссеров, писателей и музыкантов заставляют прибегать к прямым оскорблением, к несвойственной им агрессивной риторике - и самое страшное, что они послушно исполняют эти наказы. Он обезглавил общество, лишил его интеллекта, зрения, слуха. Ну хотя бы запах мы еще в состоянии почувствовать?
Гостья: Ксения Ларина - самовлюбленная и самолюбивая тётка (по жизни, а в последнее время - особенно). Я бы не стала её цитировать, как истину в последней инстанции. И опять начинается истерия, закручивание наших нервов винтом, науськивание друг на друга. Ведь нет понятия "правильно; так, и только так". У каждого своя правота. Уверена, что опять набежит народ, обвиняющий меня во всех смертных грехах - но я скажу так, как думаю: давайте жить спокойно, пусть вполголоса. Но жить ЧЕСТНО. Каждый на своем месте делая то, что должен делать. И еще немножко, сверх "должен".
Ten': А это узнаете? Ему грезилось в болезни, будто весь мир осужден в жертву какой-то страшной, неслыханной и невиданной моровой язве, идущей из глубины Азии на Европу. Все должны были погибнуть, кроме некоторых, весьма немногих, избранных. Появились какие-то новые трихины, существа микроскопические, вселявшиеся в тела людей. Но эти существа были духи, одаренные умом и волей. Люди, принявшие их в себя, становились тотчас же бесноватыми и сумасшедшими. Но никогда, никогда люди не считали себя так умными и непоколебимыми в истине, как считали зараженные. Никогда не считали непоколебимее своих приговоров, своих научных выводов, своих нравственных убеждений и верований. Целые селения, целые города и народы заражались и сумасшествовали. Все были в тревоге и не понимали друг друга, всякий думал, что в нем в одном и заключается истина, и мучился, глядя на других, бил себя в грудь, плакал и ломал себе руки. Не знали, кого и как судить, не могли согласиться, что считать злом, что добром. Не знали, кого обвинять, кого оправдывать. Люди убивали друг друга в какой-то бессмысленной злобе. Собирались друг на друга целыми армиями, но армии, уже в походе, вдруг начинали сами терзать себя, ряды расстраивались, воины бросались друг на друга, кололись и резались, кусали и ели друг друга. В городах целый день били в набат: созывали всех, но кто и для чего зовет, никто не знал того, а все были в тревоге. Оставили самые обыкновенные ремесла, потому что всякий предлагал свои мысли, свои поправки, и не могли согласиться; остановилось земледелие. Кое-где люди сбегались в кучи, соглашались вместе на что-нибудь, клялись не расставаться, - но тотчас же начинали что-нибудь совершенно другое, чем сейчас же сами предполагали, начинали обвинять друг друга, дрались и резались. Начались пожары, начался голод. Все и всё погибало. Язва росла и подвигалась дальше и дальше.
Фрося: Гостья Я не цитирую Ларину как истину в последней инстанции. Мне просто близко ее мнение. Она выложила его в личном журнале и ни на что не претендует. Мы здесь вроде бы статью обсуждаем, так вот считайте, что это моё мнение по этой статье. Лозунг - разделяй и властвуй - отражает основную политику наших властей вот сейчас, на данном этапе. И вот пример - уже клеймят позором Алису Бруновну.
Гостья: Фрося пишет: Лозунг - разделяй и властвуй - отражает основную политику наших властей вот сейчас, на данном этапе Этот лозунг ВСЕГДА отражает основную политику властей (а также любых крупных и мелких начальников) практически всегда и везде. Я к тому, что надо поступать так, как велит тебе ум и сердце. А не так, как кажется правильно кому-то еще. При этом не надо клеймить за неправильность мыслей и действий ни Фрейндлих, ни Коляду, ни ... <далее по списку>. Как там у Высоцкого: "Колея эта только моя. Выбирайтесь СВОЕЙ колеёй".
Ann: Алисы Фрейндлих, кстати, в списке нет. http://www.aif.ru/society/article/49405
Обыкновенная: Pegasenka пишет: я и многие другие музыканты, не уступающие им ни талантом, ни мастерством... Великие музыканты Гергиев и Башмет захватили все пути, по которым музыканты, не связанные отношениями протекции, могли бы помимо них попасть на большую сцену и доказать миру свою состоятельность, мастерство и величие. Pegasenka пишет: я не Эмиль Золя Я понимаю, что моя реакция совсем не та, которая ожидалсь, но вот прочтя эти слова... Ну не знаю, как бы поцензурнее. Ну пованивает от них, что ли... Ну трудно спорить, что Гергиева и Башмета (и Золя) знают все, а вот Михаила Аркадьева... Нет, я ничего не утверждаю, возможно, он талантлив, и это только я не знаю его имени. И все-таки, все-таки, отдает эта статья мелкой мстительностью непризнанного гения. И такое ощущение, что имя Алисы Фрейндлих здесь только маскирует, для чего статья. И что на самом деле она написана для того, чтобы "доказать миру свою состоятельность, мастерство и величие". Вот хотя бы таким незамысловатым образом - поливая грязью своих коллег (Агаааа, попались! Вот я вас сейчас выведу всех на чистую воду!). А что касается того, как смотреть фильмы с участием Фрейндлих... Да с тем же восхищением. От ее политических взглядов ее талант не становится менее ярким. Тем более, что ее уже нет в этих пресловутых списках. В общем, не будь Аркадьев музыкантом, или выбери он из этого списка не своих коллег, возможно, статья читалась бы совсем иначе, а так... противно.
Виктор: Для тех, кто не знает Михаила Аркадьева, можно посмотреть в википедии Интереснейший человек с достойной гражданской позицией!
Гостья: Виктор пишет: можно посмотреть в википедии Я посмотрела. О "Гражданской позиции" ровно в 3 раза больше, чем о "Творчестве". Ну, это нормально: видно, что Михаил Аркадьев неглуп, а потому максимум работоспособности прикладывает в той сфере, где наиболее талантлив.
Обыкновенная: Виктор пишет: Для тех, кто не знает Михаила Аркадьева, можно посмотреть в википедии Интереснейший человек с достойной гражданской позицией! Виктор, я не оспариваю достоинств Аркадьева, хотя бы по той простой причине, что его не знаю (Википедию я прочитала, но ведь она не позволяет составить мнение о личности, только о биографии). Мне не понравилась откровенная истерика в сторону своих коллег, которые, как он, очевидно, считает, заняли его место. Да и вообще, вот эта злоба и ненависть к тем, кто думает и поступает не так, как хочется автору, это брызганье слюной вызывают только досаду и брезгливость. Ну имеешь ты свою позицию, ну хорошо, молодец, но зачем же так ненавидеть все живое вокруг себя. Почему отстаивание своей гражданской позиции так часто сводится исключительно к размазыванию по столу чужой? А может, перечисленные автором люди искренни в своих предпочтениях, они уже достигли того уровня, когда им нет никакого смысла лизать чьи-то руки ради материальных благ. Обвинения, оскорбления, лозунги, ненависть через край... А где хоть что-то конструктивное? Где желание что-то выстроить? Слава Герострата - она прочнее и легче достигается, ломать - не строить... Больно это все и страшно.
Виктор: Евгений Николаевич не просто так посоветовал прочитать статью Аркадьева. Михаил Аркадьев отказался вступать в Общероссийский народный фронт в поддержку Путина. Написал письмо,где открыто протестовал против присоединения Союза композиторов РФ целым списком к Общероссийскому народному фронту и включения его в этот список без его согласия.У человека есть свое мнение, он его высказал не испугался, не нашел себе лазейку в виде " это надо не для меня, а для коллектива", или " я стараюсь для театра, я вынужден".За свое инакомыслие он был уволен с должности должности художественного руководителя и главного дирижера Тихоокеанского симфонического оркестра. Аркадьев - именно тот, кто позволяет себе думать лично, не оглядываясь на своих музыкальных "авторитетов" и не завидуя их чудесному финансовому положению .Текст статьи очень грамотный и зрелый, есть чем восхищаться. Страшно то, что мы не понимаем, как везде прошла с успехом операция "неподкупность" И сколько бы здесь не отмывали до бела артистов, худруков, дирижеров и т.д. и т.п., всех их объединяет один и тот же как бы оправдательный мотив "я защищаю свою …" (школу,театр,газету, студию…. нужное вписать). То есть -каждый за себя, то есть закон джунглей! И какими бы красивыми лозунгами это не прикрывалось ( теорией малых дел, милосердием)для ощутивших себя гражданами уже ясно, что весь этот локальный рай - часть того перевернутого мира, обустроенного на территории России, где никто не может быть уверен, что завтра не окажется в полиции, психбольнице и т.п. за вполне себе невинную шутку и высказывание.Разделение нас на атомы- это условие номер один для выживания любого авторитарного режима.На это не жалко и миллиарды потратить, благо не свои, государственные. Вот, собственно об этом и говорит Аркадьев.
полная версия страницы